Reprise du message précédent :
HS
 
Perso je pense que le tutoiement passe jusqu'en 3ème ou en dehors de la classe quand le professeur a vraiment une bonne relation avec un élève. Nos profs nous vouvoyaient tous au lycée (et au collège en grande majorité), sauf cas particulier cité.

 
Pas que le métier de professeur hélas. La société en général est de plus en plus régie par le juridique.
De la dérive américaine...
 
Si j'étais méchant, je dirais que faire se lever les élèves en début de cours, je vois ça comme une tentative de se raccrocher à certaines idées du passé, l'idée de défèrence qu'on doit au professeur, au maître.
Mais selon moi l'école et la vision du maître ont changés : ce n'est plus vraiment un lieu de savoir où le maître incarne une sorte d'idéal de réussite de la république au service de la république, mais un "simple fonctionnaire" dont le rôle est de faire ingurgiter du savoir à des élèves, qui sont plutôt "usagers" (ainsi que leurs familles) de l'école que vraiment élèves.  
L'école est devenu un lieu qui a des comptes à rendre aux familles, un lieu où tout peut se négocier.
 
L'école est quelque peu "dé-sanctuarisée" mais paradoxalement, on exige en même temps de plus en plus de l'école...

En plus pour ce est de l'élève handicapé, à chaque fois que les élèves se lèveront (surtout uau début), y'en aura toujours un ou deux pour regarder dans sa direction, même sans moquerie ou animosité (et consciemment ou inconsciemment), c'est suffisant pour laisser des traces je pense.
 
 On vous apprend pas ça quand vous préparez votre CAPES?

 
Les rituels, que ce soient les 'Je vous salue Marie sur un arbre perché' ou les repas annuels entre salariés d'une même boîte, et tous les protocoles absurdes qui vont avec ... il y a pas mal de gens que cela 'emmerde' sans que ce ne soit un aveu d'impolitesse ou d'irrespect, juste une saine réaction face à l'insulte que l'on fait à leur intelligence...

 
"simple fonctionnaire" Pas faux mais conscient comme d'autres de sa tâche et qui cherche à "élever (élève),les consciences et les aptitudes.
En même temps,une certaine théâtralité ou solennité me semblent une bonne choses .

 
on est d'accord

 
Honnetement quand je vois les cas que j'ai eu, oui , un droit de véto pour la classe entière ne serait pas de trop. Je me souviens d'un prof d'eco qui nous a foutu notre année en l'air, on a tellement ralé qu'ils ont fini par le changer l'année d'après.
 
Sinon tu as lu deux lignes et tu peux dresser "un portrait type du gars qui ..." , relis ce que j'ai écris , oui s'occuper de certains élèves en difficulté (en groupe j'entends, pour les remettre au niveau) , ca ne serait pas du luxe.
 
Mais en dehors de ca , savoir monter un cours, savoir ammener les choses , savoir interesser les élèves, savoir leur parler, les prendre dans l'engrenage. Je ne parle pas d'individualisme là , mais bien pour une classe toute entière.Ce prof là mérite qu'on se lève pour lui.  
 
"Oui mais y a 30 élèves dans la classe" > La bonne excuse reprise par tous les profs.
En ce qui me concerne j'ai eu quelques profs (ca existe aussi )où toute la classe était accroché au train (même les plus mauvais), ils savaient interesser l'auditoire, evidemment ca ne veut pas dire que tout le monde va avoir de bons résultats, mais au moins il y a eu un contact quelquepart un passage de connaissances interessant.
Sans ca, autant prendre des cours par correspondance et rester devant son cahier.
 
Pour être prof aujourd'hui, les connaissances suffisent, mais certains n'ont rien à faire dans l'enseignement. Je ne sais pas exactement ce qu'il faut faire pour faire prof ? Un an de formation après un diplôme important non, mais il n'y a pas de tris ou presque ?  
 
Maintenant j'ai toujours plus accroché avec les profs "jeunes" qu'avec les plus vieux,je dirais même que c'est un vrai rafraichissement que de tomber sur un prof "nouvelle génération", peut-être (sûrement) que la situation évolue et peut-être que les jeunes de demain bénéficieront d'une éducation plus colorée.  
 
Désolé pour cette parenthèse, mais voilà c'est un sujet qui me tiens assez à coeur.

 
 Ouai mais le jour où il sera tellement dégouté de pas pouvoir se lever qu'il poussera de toutes ses forces sur ses bras pour être à peu près debout et qu'il glissera de son fauteil roulant et s'écrasera au sol comme une vieille merde dans un bruit sourd d'os qui se brisent contre le carrelage accompagné de fournitures scolaires qui voleront au sol, tu seras un peu gêné d'avoir réussi à atteindre ce niveau de pathétisme dans une salle de classe lieu sacré d'apprentissage.
 
 Je pense que la priorité au respect et d'abord de prévenir au maximum toutes sortes de traumatismes chez les enfants, et non pas de valoriser l'image ou la pseudo-autorité du prof.
 
Un SIM, ça vient de ça:
 

21 de très contre.
J'attendais à + et à m'en prendre plein la .....
Patiennnnnnce  

 
M'enfin...
pourquoi lui imposer cela?
 
"salle de classe lieu sacré d'apprentissage."
Tu pousses
A force d'ironie,je ne te suis plus
S'il ne peut pas,il ne peut pas;ce n'est pas si horrible (s'il est scolarisé,c'est qu'il est courageux et sans doute mature).
Il y a plein de choses dont je suis incapable.

 
Déjà, tu partais sans aucun préjugé, c'est agréable... En somme, tout ce que tu veux, c'est te distinguer en jouant les originaux ?

Sim,ok je connais,celui qui me venait en tête était d'âge canonique

 
Ben,non ;pas trop besoin de cela pour être original.
Je trouve ce procédé interessant pédagogiquement,mais à force d'être seul,je me pose comme tous les ans la question.
C'est dur dans l'enseignement d'être sinon original,différent:
"le clou qui dépasse appelle le coup de marteau"
 
Je vis en cette rentrée un peu mal cette singularité isolée à ce point.
Se renseigner auprès d'un forum qui a priori, ne partage pas mon point de vue va m'aider à réfléchir.
De toutes facons,pour cette année,c'est lancé;je ne vais pas changer lundi.
Je vais attendre jeudi en fonction du sondage.  

 
 C'est une supposition trop facile qui t'arrange. Raccourci à bannir lorsque l'on est prof en primaire/collège.
 

 
Si tu perds le fil de cette manière, tu as deux solutions:
1- Tu réfléchis un peu plus sur la question et donc te prends un peu plus la tête.
2- Tu te dis que je suis qu'un mariole de plus sur HFR et tu choisis la carte (plus facile) de la négation.
 
 Un prof est avant-tout pédagogue. Il est quasiment inévitable que tu te retrouves dans des situations beaucoup plus délicates à gérer. Il faudra alors que tu évites de prendre des enfants pour des entités simples.

 
ya encore des écoles qui font allemand en 1ère langue ? je comprends pas comment ça peut être encore autorisé ... on parle allemand ailleurs qu'en allemagne ?
 
l'anglais est la langue internationale sans laquelle on ne peut presque rien faire à l'étranger, et c'est de toutes façons la langue étrangère qu'on a le plus de chances de rencontrer dans la vie de tous les jours.
 
l'espagnol, passe encore pour une seconde langue, il y a beaucoup de pays hispanophones.
 
mais enseigner l'allemand en 1ère langue, en plus d'être inutile et difficile, c'est de la br****tte élitiste.
 
voilà, fin du troll
 
A+

moi je suis pour.
j'etais dans une ecole/college privé, et je me suis toujours levé à l'arrivée d'une personne dans la classe.  
Si le cours était en début  de matiné ou debut d'apres midi et aprés les récréations on attendait en rang dans la cour. le pion regardait que tout se passait bien, inderdiction des casquettes meme en rang dans la cour. On attendait que notre prof vienne nous chercher, puis on rentrait en classe et attendait que le prof nous dis " Vous pouvez  vous assoir".
Je n'ai jamais aimé les protocoles debiles, mais ceux-ci ne me dérangeaient pas.
 
Quand je suis arrivé au  lycée (public) quand le proviseur est arrivé le premier jour dans la classe pour nous souhaiter la bienvenue, on a tout de suite vue qui  venait de colleges privés, ils étaient tous debout. Le prof se demandait pourquoi on se levait.
 

Ben pour ceux qui habitent pas tres loin de la frontiere allemande c'est plus etre lucide k'elitiste, et c pas l'espagnol qui va les aider

Ben dis-donc,tu es sacrément cassant ....
Je ne perds pas le fil,je ne sais pas si tu ironises ou si tu es sérieux concernant : "salle de classe lieu sacré d'apprentissage."  
 
Je vais peut-être opter pour la 3-
 
Mon parcours n'est pas moins questionnant que le tien ...

 
Ma foi, quel triste monde... où les rares professeurs à être 'originaux' sont ceux qui mettent en place des rituels de présentation et bienséance... on aurait pu s'attendre à ce que soient 'originaux' les enseignants talentueux, osant s'écarter du 'niveau minimum requis' pour former des êtres réellement pensants aptes à les surpasser sitôt la fin de l'année scolaire atteinte...
 
Bah non. Les nouvelles expériences de 'pédagogie' (étymologie?) consistent à explorer de nouveaux moyens d'obtenir le silence pour pouvoir professer vite et bien les âneries minimales requises...
 
Babouchka, je te rejoins

Tu réduis et caricatures.
Je ne comprends pas pourquoi.

 
passe encore dans le choix d'une seconde langue si certains l'estime nécéssaire (tant que ça reste facultatif), mais en 1ère langue c'est de l'inconscience
 
A+

 
D'un autre côté L'anglais est considéré comme plus facile que l'allemand.
Perso j'ai pris 1) Anglais , 2) Espagnol , aujourd'hui je me débrouille très bien en Anglais (mais surtout grâce à mes lectures) , et je baragouine de l'espagnol.
 
Si j'avai fait 1) Allemand, 2) Anglais , je pense que j'aurais le même niveau d'Anglais, et au moins je saurais parler Allemand comme il faut, je ne sais pas ce qu'il en est , perso je ne verrais pas ca comme une langue à négliger, mais c'est dômmage qu'elle ne donne pas accès à plus de pays c'est vrai.

J'ai 1 certaine originalité pédagogique et ma personnalité.
Je ne fais pas de lien avec cette relative originalité ou singularité de procédure de début de cours.

 
ce qui est choquant dans mon post c'est plutot le fait que certains collèges réinstaurent les violences profs-éléves, et c'est la dessus que j'attendais une réaction    
 
(pour ce qui est de l'allemand, c'est le fait que ce soit la SEULE langue proposée en 1ere langue qui est contestable; pour ce qui est de son utilité, elle en a autant que l'anglais dans certaines régions, et, de plus, l'allemand n'est en aucun cas plus 'difficile' que l'anglais; ceux qui pronent le contraire en sont generalement restés à l'anglais de terminale.)

Et précisément , tout mon cours est fondé sur l'esprit critique.(On s'écarte je crois du sujet)

J'ai fais : 1Allemand, 2Anglais, ca m'empeche pas d'etre meilleur en anglais, mais vu la region ou j'ahbite l'espagnol s'aurait ete stupide

 
Si ce n'est pas toi qui as réussi à placer le mot 'pédagogie' dans un précédent message au sujet de ce rituel du debout-assis(-couché?), je te présente toutes mes excuses.

Ca fait partie de la pédagogie que d'enseigner que l'on peut parfaitement se soumettre à des choses,sans pour autant adhérer à ces choses;surtout si cela est fait avec nuance.
 
Et ce rituel : "bonjour comment allez-vous?" qu'en penses-tu?

 
 Péda: paidai
 Gogie: google > chercher
 
Chercher les paidai...

 
Je trouve la théâtralité, la solennité parfois surannés, voire hypocrites.
C'est pas bien méchant de se lever à l'entrée du maître, mais ce n'est pas le plus important. Pour moi ça n'élève pas plus l'élève, ni sa conscience.
Le respect, la défèrence, ne s'imposent ni ne s'édictent, les rituels et les "bonnes manières" permettent d'en donner l'illusion.

Je pense que malgré le fait que de la part du professeur, ça ne veuille pas dire que les élèves doivent avoir un respect total blabla, mais un bon début de cours, Les éleves, eux, se sentent carrément mis dans une ambiance stricte ainsi que dans un monde d'infériorité par rapport à leur prof, et tout de suite c'est moins sympathique parce qu'on se sent carrément faible et on a envie d'emmerder le prof pour ce qu'il fait (enfin je grossis un peu la situation) ça dépend à quel stade de l'éducation on le fait, moi je suis en seconde et je me verrais mal me lever à chaque début de cours (enfin dans mon cas et ceux des éleves) même si ça ne m'embeterait pas tant que ça.
Donc je suis plutôt contre. Mon frère avait un prof qui déterminait la "minute de bordel" et à la fin de cette minute tout le monde devait se tenir à carreaux, ça permettait de se défouler en début de cours.. pas mal non plus

Dans une optique européenne, parler le français l'allemand et l'anglais est un atout considérable
 
L'allemand est aussi parlé en Autriche, en Suisse (bon ok le Schweizerdeutsch est bizarre) et un peu en Belgique.

 
J'avais pas tout suivi désolé ^^, donc oui comme LV1 seulement c'est pas top.Sinon j'ai toujours cru que l'Allemand c'était un truc de fou, j'aimerais bien m'y mettre maintenant en fait, mais j'ai peur de manquer de mémoire pour le vocabulaire .

Barnabe
Oui,mais ma question n'est pas:
 
Pour ou contre se lever en début de cours,avant de commencer mon cours pourri au contenu réac,fondée sur le mépris de tous".
 

 
evidemment en approfondissant l'anglais, ça devient coriace. en apprenant une nouvelle langue, on assimile assez vite au début, mais on finit par stagner plus ou moins tot selon les individus. et c'est là que ça devient dur
 
mais pour démarrer, j'ai du mal à trouver l'allemand + simple que l'anglais vu ce que se tapaient des potes
 
pour en revenir au sujet initial (tout de même), les protocoles me font plutot rire qu'autre chose. quand certains de mes profs en avaient, ils devaient se sentir obéis et respectés mais ça faisait plus sourire en coulisses qu'autre chose m'enfin ça fait des souvenirs à raconter
 
A+

 
l'espagne aussi est dans l'europe
et ya toutes l'amérique latine (pour élever des chèvres avec florent pagny)
 
et puis l'allemand n'est même pas une des langues officielles de l'onu
 
A+

 
Oui j'ironisais.  
 
Y'a pas de solution #3, c'est anti-pédagogique d'inventer des solutions qui n'existent pas.
 
Mon parcours? Toutes les petites classes sans encombres et que des bons souvenirs au primaire collège. Lycée plus dur mais j'ai eu mon bac à 18 ans dès la première session. Deug MASS obtenu en 3 ans de justesse. Licence d'éco abandonnée pour bosser et me faire des thunes. reprise cette année en MST sans grande conviction. 22 ans.

 
C'est de l'auto masturbation là.

 
Et quand on s'en fout du reste du monde et de l'ONU et qu'on est bien en Europe ?  
 
Puis ça reste uand même le plus gros pays de l'UE, sous toutes coutures.

 
 
Qui te dit que j'ai des bras ?