Reprise du message précédent :

Enorme ! et je partage !
 
(Drapal ! )

Partager un troll vieux d'un an et demi, chapal.

Une réflexion intéressante sur le rôle du parking dans le choix du moyen de transport (en bicmac):
http://www.slate.com/id/2225511?obref=obinsite

Mouais, à mon sens y'a quand même beaucoup plus urgent que de coller des parkings à vélo partout.
Proposer des vraies pistes cyclables, ou des boulevards plus adaptés à la cohabitation vélo/voiture par exemple.
Personnellement je n'ai jamais vraiment eu de problème pour garer mon vélo, et c'est clairement pas un critère pour déterminer si je vais faire tel trajet en vélo ou non.
Le problème de la place va se poser, mais pour moi il prend la question par le mauvais bout.

C'est un tout : le parking à vélo, la douche, la piste cyclable, etc.

 
Notons quand même que pour faire moins de 3km, qui represente la moitie des deplacements de voitures en ville, tu n'a pas besoin de douche.

 
Effectivement quand j'ai fait mon petit calcul j'ai pas pris en compte les temps d'arrêts aux feus rouge.
 
Maintenant de la à en déduire que je ne respecte pas le code, y'a une gouffre que tu franchis allegrement.
 
Je m'autorise quelques écarts, mais globalement je pense respecter le code à 90% (quand j'ai mal dosé mon effort et que le feu ne passe pas au vert quand j'arrive dessus, ben tant pis, je m'y arrête...). Et du coup je met 1 h pour mes 15km, je retombe sur la fourchette basse de mon calcul.  
 
De toutes manières, même en grillant certains feux (ce que je faisait a mes débuts), on gagne pas grand chose sur le trajet (5 minutes si on grille avec "prudence", 10 en prenant les rouges comme s'ils étaient vert peut etre), le jeu n'en vaut pas la chandelle.
 
 
 

 
C'est en parti pour cette raison que je me suis mis au vélo. Tu devrais essayer une fois au moins, ca te plairait peut être.

j'avoue griller certains feux aussi.
Mais il faut qu'ils respectent une caractéristique bien particulière :
être des feux que j'appellerai "piétons". Typiquement, la route toute droite : un passage piéton, un feu qui s'active que lorsqu'il y a des piétons qui ont appuyés sur le bouton (et traverser avant que leur feu soit vert, lassés par l'attente).
Et je les passe à vitesse raisonnable et en fonction de la visibilité.
 
Les feux de carrefours, ça je grille pas. Je tiens à la vie.
Sauf peut-être ceux à forte visibilité, et où rien ne peux arriver de la droite (si je suis moi-même la voie de droite avant et après le carrefour) mais c'est rare et je ralentis fortement là.
 
shame on me.  
par contre en montée, ça me saoule de m'arrêter souvent... surtout quand tu vois le feu passer au orange quand t'arrive 10m avant...

 
comparer les pays-bas et la france, c'est quand même osé...
et 10% en allemagne, je pense que c'est comparable dans le sens où oui, on peut espérer arriver à ce niveau la en france. Mais ca ne sera jamais 60 ou 80 %... comme peut l'etre la voiture en province ou le metro en RP. Et simplement parce que ce n'est pas une solution qui peut aller aussi loin (comme le bio pour se nourrir, par exemple).

 
Ouais, en France il pleut plus, il fait plus froid, et les gens sont plus riches

 
le redface te sauve d'une fessée en public  

Comparer le taux d'utilisation du vélo n'est pas pertinent (sans coimpter que les pays bas c'est plat et tout petit), les français utilisent peut être moins le vélo car ils utilisent plus les TC par ex.

Intéressant que tu fasses le parallèle, il me semble justement que la FAO (bien connus pour être des écolos cocos) avait des choses à dire là dessus ...
http://www.passeportsante.net/fr/A [...] nourrir_do
Pour aller plus loin ...
http://www.notre-planete.info/actu [...] r_tous.php
 

Il y a certes plus de français en France et de néerlandais aux Pays-Bas, je m'incline. Pour le bio, l'homme s'est nourri bio pendant des dizaines de milliers d'années... mais les pesticides, çaÿ bon, mangez-en.
 

J'ai mis milieu urbain, en quoi la taille du pays importe ?
Pis les villes sur les montagnes, c'est quand même assez rare. Et il existe des vélos en location qui sont remontés sans aucun cycliste dessus (oui je sais c'est dingue). Et ton hypothèse est rigolote, dans le même genre, les français mangent moins de gouda parce qu'ils ont du camembert ?
 
lolz.

 
 
Croire que le bio se fait sans pesticide, c'est meugnon   . Et comparer une situation où on avait du mal à nourrir 5M de personnes avec une situation où l'on surproduit, à surfaces agricoles égales...
 
Bref, le problème en fait, je pense que c'est justement de vouloir promouvoir le vélo (ce qui est plutôt positif, j'en conviens) en voulant convaincre que c'est la panacée. C'est tellement pas crédible (à tort ou à raison, sur le coup je ne jugerais pas), que ceux qui ont vraiment des comportement extremes du genre prendre la voiture pour 200m n'évolueront jamais. Un discours plus prosaïque, en essayant à la fois d'améliorer le transport individuel (voitures, motos/scooters, vélo, ...) et le transport collectif a bien plus de chance de porter ses fruits. Ne serait-ce car il permet de prendre en compte toute la population, et pas seulement une fraction.
Autre chose : de par ma situation actuelle, je ne peux réellement pas me passer de voiture. Mais comme tout le monde, je pourrais surement contribuer à améliorer la situation. Sauf qu'entendre des discours dans ton genre, ça me hérisse tellement (moralisateur, pédant,...) que ça ne me donne vraiment pas envie
 
Mais avec des raisonnements dont la complexité se résume à pesticides = cay le mal et voiture = cay pas bien, on va aller loin.

 
L'homme était moins nombreux.
 
Il cultivait pas pour X milliers de personnes qui réclament en même temps de bosser 35h/semaine le cul sur une chaise, tout en voulant des fruits et légumes bons, bios, et des vaches nourries au foin coupé au ciseaux, etc... Sans se faire une seconde la réflexion que le mec qui produit dans ces conditions, il peut pas prendre de vacances, il bosse 80h/semaine, et en plus, on le prend pour un benêt qui ne connaît pas son métier.
 
Il en chiait régulièrement quand une calamité quelconque flinguait les récoltes (et même des fois, il mourrait pas paquets de douze) Aujourd'hui, ça serait sans doute moins grave par chez nous.....sauf pour lesdits agriculteurs, qui verraient leur chiffre d'affaire de l'année disparaître.
 
Mais bon, c'est vrai quand même que TOUS les agriculteurs sont des salauds, qui cherchent à empoisonner le monde pour se faire des couilles en or! C'est tellement vrai qu'ils sont tous parmis les plus grandes fortunes de france, qu'ils ont des retraites d'enculés, et qu'ils vivent à la campagne, alors bon, hein, il peuvent bien faire un effort pour que des citadins puissent bouffer des bons fruits pas chers...
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Merci. Ça fait du bien de lire des trucs sensés

Les dénivelées c'est pas que dans les villes de montagne…   Ma ville est entourée de plateaux par exemple
 
 

Si les français manent plus de camembert, en proportion ils mangent moins de gouda. Si les français utilisent plus le métro, en proportion de leur déplacements urbains ils utiliseront moins le vélo. C'est logique.

 
Avant d'avoir le permis je faisais beaucoup de trajets à vélo et c'est pas ce que j'ai constaté. Quand je vais à Paris j'ai souvent des frayeurs en voyant des bus doubler sauvagement des vélos, parfois pour rien (arrêt 10m plus loin).
 

 
J'ai déjà retrouvé mon vélo avec une roue en moins, ou la selle en moins, ou les pneus crevés... Et c'était un vélo à pas cher, donc accrocher un bon vélo voire un vélo à assistance dans la rue, ça me dit rien.

Le vélo en ville c'est simple, il suffit de se rappeler que les conducteurs ne contrôlent jamais à droite.

 
Tu n'as pas tort. En même temps, quand tu vois le nombre de suicidaires qui doublent les véhicules par la droite alors que le mec a mis son cligno...Je ne sait pas qui est en tort (en toute logique l'automobiliste),mais ça reste vraiment crétin de la part du cycliste
Le summum étant les scooters qui font la même chose. Et la j'ai ma petite idée que le tort change de camp...
 
edit : en parlant de ça, j'avais entendu un pro vélo qui donnait une stat (pas de sources ) intéressante : le vélo était clairement risqué, mais plus la ville avait une forte proportion de cycliste, plus ce chiffre baissait en proportion. Effet de masse + habitude des automobilistes, a priori.

Ben ouais, le bio c'est sans pesticides de synthèse, mais bon comme toi tu es l'adulte qui sait, on va dire que le bio est compatible avec les pesticides, les fongicides et engrais de synthèse. On se demande où est le benêt ici.
 
Et puis on sait très bien que la France était peuplée de 5 millions d'habitants dans les années 30... AH merde non on était déjà 40 millions
 

Oui, tout le monde sait que lorsqu'un travail implique qu'on s'asseoit dans un bureau, c'est un travail qui ne sert à rien. Hé, mais t'as tout compris à la vie !
 
L'agriculteur n'en est plus un, à quelques exceptions prêts, il ne cultive plus, il gère des produits.
 
 

Il faudrait inventer des assurances, et mieux encore : un truc qu'on appellerait "état de catastrophe naturelle", qu'est-ce que t'en dis ?
 

Si tu le dis, apparemment tu es un spécialiste

 
Le bio sont souvent des produits acheté dans les pays du sud, genre l'égypte ou les producteurs doivent sois disant respecter certaines normes mais en y regardant de plus prés, ce n'est pas vraiment le cas...
Alors, le bio n'est plus ni moins qu'une lubie de bobo et une mode qui au passage rapporte plein de pognon en ce moment...
Il y a eu des reportages à la tv qui ont montrés les coulisses du bio industrialisé (chaine de magasin, etc...).
 
En province, ça pullule de ville "dortoir" autour de grande agglomération. Bonne chance si tu crois pouvoir te déplacer en vélo la bas... Il n'y a que les bobos parisiens voir d'île de france pour croire qu'on peut vivre partout sans caisse...

No comment, sacré max

 
Ok

J'ai jamais dit qu'un travail de bureau était inutile. Juste qu'énormément de gens qui en font un ont une image de l'agriculteur détestable, sans en avoir jamais vu bosser un en vrai.
Image due à des crétins qui s'amusent à faire des amalgames et des généralités à peu près aussi pertinentes que celles qui consistent à dire que tous les patrons sont des exploiteurs, ou tous les fonctionnaires des feignasses,

Personnellement, j'ai grandi, et je vais régulièrement dans une zone rurale très agricole. Mon père bosse dans l'agriculture - il n'est pas à proprement parler agriculteur, mais il cultive sa terre, avec des machines qu'il conduit lui même, tout ça... et j'ai participé aux boulots quand j'étais plus jeune- Mes copains d'enfance sont pratiquement tous agriculteurs, bref..

Les agriculteurs aiment leur terre, leur métier, et n'aiment pas produire de la merde. Mais c'est tellement plus facile de s'ériger en spécialiste sans en connaître une rame, et d'expliquer aux gens ce qu'ils devraient faire pour t'arranger, au lieu de te pencher sur le pourquoi du comment on en arrive à l'état actuel des choses, où les productions ne sont pas achetées à la moitié de leur prix de revient, par des gens qui préfèrent acheter du "miel équitable du Chili" chez carrouf, parce qu'il est moins cher que le miel du producteur Landais situé dans le même rayon, ou qui consacrent de plus en plus de leur budget aux loisirs numériques plutôt qu'à acheter de la bonne bouffe.

Après les assurances, masi HAHA, quoi. Va te ballader dans les landes, où par endroits, 80 à 90% des arbres sont par terres, dans une forêt cultivée sans pesticides, et tu verra si les mecs ont touché un centime depuis le passage de Klaus. Va dans les zones à risque de grèle, ou de pyrale, tu verra si les mecs sont assurés. C'est hors de prix, à tel point que même en gironde, les vignobles assurés contre la grèle ne sont pas en majorité. Et pourtant, quand ça tombe, ça peut faire mal (70% détruits sur les vignes du chateau MAzères l'an dernier, pas exactement une piquette, ce pinard qui sort à 25€ la bouteille).

Mais bon, tu SAIS, l'agriculteur gère...Mais qui sème, qui récolte, qui prend les décisions? Qui allume la trayeuse, en ayant avant réglé la quantité à trairte sur chaque bête, qui fait les vêlages la nuit? Ben il paye des mecs avec ses revenus d'enculé, bien sûr...Sauf que d'après l'insee, alors que les fruits et légumes sont de plus en plus cher pour le consommateur, le revenu de l'activité agricole par actif a baissé de plus de 10% entre 2007 et 2009
Sauf que le nombre de salariés du secteur baisse d'année en année, sans que la surface cultivée change...Ca doit vouloir dire que tout est automatique, puisque les mecs ne font que gérer.

Ouais t'as raison, les sols pollués, les nappes phréatiques polluées et vidées, les vaches à qui ont fait désormais cracher 5 fois de lait qu'il y a quelques décennies (8 à 10000 litres, respect), les élevages en batterie, les légumes sans goût, c'est le paradis.

 
Ou un forumeur qui ne voit pas l'exagération, avec un smiley et tout ? Tu préconises bien de ne pas aller en vacances en avion, non ?

 
Et entre les deux, t'es certain qu'il n'y a pas tout un tas d'intermédiaires acceptables? Un peu comme entre utiliser un vélo pour tout, et utiliser une voiture pour tout -parce que c'est de ça qu'on parle, d'ailleurs-.
 
Le 0 voiture n'est pas plus la solution que le tout bio, c'est tout. Et mon propos, c'est que 99% desgens qui utilisent leur voiture ne sont pas plus criminels que 99% des agriculteurs. Après, il y a effectivement des crétins qui prennent leur caisse pour faire 100m. Le tout est de ne pas faire de généralités débiles.

Voilà, mais visiblement ce n'est pas ce que tu avais lu.

 
Pas besoin d'être en montagne pour avoir suffisamment de cote pour faire cracher les poumons à largement plus de 50% de la population sur un trajet de moins de 10km.

 
Il est interdit de doubler par la droite, donc théoriquement c'est le cycliste en tort.

 
Le sol est probablement plus pollués par les déchetteries sauvage que par des pesticides nappe et sol pollués ça va de soit, vidées pour produire de la bouffe pour 60M de Français, l'agriculture bio a tout autant besoin d'eau. Et oui les vaches laitière sont sélectionnée dans cet objectif et même qu'on choisi le sex des fœtus pour obtenir des femelles laitières. Tu t'installe à la campagne et t'achète les produits du marché, tu vas vite le retrouver le gout des légumes.

Comment tu fais Gazette dans une file de deux colonnes de voitures pour doubler tout ce beau monde ?

Sinon je sais pas... les pesticides c'est une pollution peut-être moins concentrée mais diffuse et sur le long terme, les décharges sauvages, c'est très local, et très fortement pollué. On peut pas comparer, c'est des traitements différents qu'il faudrait...

 
D'un coté c'est pour bouffer et de l'autre parce qu'on veux pas faire 20km pour y mettre en déchetterie, c'est pas même problème.
 
Tu double pas, même les motos devraient pas doublé dans les colonnes de voitures selon le code de la route.

20km  
wow....

je suis d'accord sinon que "c'est pour bouffer" mais y a "bouffer" et "bouffer".
et le 99% des gens ne savent pas ce qu'ils ingurgitent en plus...
mais c'est clair qu'on ne peut pas s'amuser à produire sans produits chimiques, le moindre soucis et la récolte est foutue...
ça les agriculteurs ne peuvent se le permettre (sauf si l'Etat aide derrière). Malheureusement.

 mais les anti-agrocarburants guettent...ne parlons pas de ça ici.

pis bon, ne pas doubler... hum hum...  
ça revient presque à ... non je me tairais. x)

Non le cycliste tient sa voie et roule à droite, la voiture double par la gauche, met son cligno à droite et coupe la route du cycliste, ergo la voiture est en tort car elle aurait du vérifier qu'elle pouvait passer.

Doubler "par la gauche" c'est doubler tout court, et sur la même file on ne peut couper la route à personne, le cyclo double par la droite, il est en tort, avec la présence du cligno son cerveau doit en principe réagir, il peut gémir tant et plus, il est en tord, fragile ou pas. Quand on a pas de tête, faut avoir des os solides.

La présence du cligno n'empêche pas la voiture de vérifier qu'elle ne fait pas de queue de poisson.
Et dans la plupart des cas il y a bien une bande cyclable matérialisée sur la chaussée

Ha ok, s'il y a une bande cyclable forcément c'est différent, c'est la voiture qui est en tord effectivement, je parlais du cas ou le vélo double par la droite sur la même file, assez fréquent et cause de nombreux accidents.

J'ai lu le topic et j'ai l'impression d'être le seul à m'être régulièrement fait chourer mon vélo (3 fois) ? Par contre, personne en veut de ma saxo    
 
J'apporte que pour une ville ayant que pour des villes en cuvette (je pense à Nancy ou Rouen, ...), utilise son vélo régulièrement est impensable.