Reprise du message précédent :
Pour moi voiture = 70% déplacement pro (difficile en bus ou en train mais possible) et 30% plaisir totalement égoïste qui pollue la planète et ne pense pas aux petites fleurs et j'aime ça

Et aux générations futures surtout (voire à toi plus tard d'ailleurs si ça continue à ce rythme...)

Tu penses bien qu'on ne se contenterait de toute façon pas de mettre tout le monde en TEC. Un bon point de départ (et ce, d'après moi, même si on ne prend pas en compte l'objectif 0 voiture particulière) serait, à mon avis, d'améliorer la gestion des zones (Sim City-like ) ou de sensibiliser la population et les entreprises à la minimalisation des distances parcourues. Ca passe par le télé-travail quand c'est possible, les télé-conférences, etc.

Il faudrait également en placer dans les petites villes/villages. Quand tu vois le nombre de maisons particulières avec un max de terrain à peine exploité
Des petits immeubles à la campagne, ça fait gagner beaucoup de place tout en restant un environnement privilégié (j'estime en être la preuve vivante).
Quant à la crise du logement, faut à mon avis pas prendre toutes ces idées pour argent comptant, un plan à commencer demain pour vivre après-demain. C'est une direction générale, à plus ou moins long terme, à réaliser au rythme qui pourra être tenu

Là aussi, y a toujours moyen d'aller dans cette direction sans prendre toutes ces décisions : mise en commun de certains équipements (bricolage, supports récréatifs,...)
Y a des tas de décisions à prendre qui vont dans la bonne direction.
Après, on peut aussi imposer l'intégralité par la "force". Ca finira peut-être par être la seule issue possible mais ça fera plaisir à personne...

Je ne supporte plus les slogans écolo.
Trop d'écologie tue l'écologie  
 
Il y a peut-être d'autres choses à pointer du doigt car à force de s'attaquer à la voiture, ça en devient un peu ridicule.
 
On peut être écolo. modéré et intelligent ou ça n'existe pas ?

 
Justement on a inventé le contrôle des naissances. à mon avis t'auras bien plus simple de le développer (pas à la chinoise, hein) que de faire ce que tu dis.

Je n'ai jamais dit le contraire. La voiture est ici citée car 1° c'est l'objet du topic et 2° c'est un moyen sur lequel tout le monde (enfin tous les possesseurs du permis de conduire) peuvent agir, et cela représente une quantité de personnes très importante. Dire que les centrales à charbon ça pollue c'est vrai aussi, mais à ton niveau tu peux y faire quoi ? Alors que laisser de côté la voiture ou monter à 3 ou 4 dedans au lieu d'être tout seul pour ses déplacements, ça tout le monde peut le faire

J'estime être les trois à la fois

Bah, même avec un contrôle des naissance, avec l'augmentation de la durée de vie on en arrivera là. Le contrôle des naissances permettras de gagner a peine quelques décennies.  
 
Quant au " plus simple ", ce genre d'immeubles se fait déjà pour les buanderies et les pièces dans ce genre, et pour les cuisines et pièces d'eau communes c'est le système résidences universitaires hein , c'est pas compliqué.
 
Imagine que demain on te dit que ils vont faire des logement sociaux qui seront un mix entre des HLM pour le coté social/grand nombre de logement et résidence universitaire pour le coté parties communes a l'étage, et qu'avec ce système il peuvent économiser assez pour faire X apparts de plus, est-ce que ça te choquerait?  
Non, parce que c'est nécessaire, bin un jour ce sera nécessaire en grande quantité, contrôle des naissances ou pas.

à mon avis avant d'arriver à entasser une part significative des pauvres dans ce genre de clapier, t'auras une révolution...

Les décisions prises ne vont que dans le mauvais sens. Quartier mal foutus, rues pleines de points noirs pour bien foutre le bordel dans la circulation, rocades construites avec 30 ans de retard et sursaturées dès leur ouverture, entraves à la circulation pour bien bouchonner et générer plus de consommation et de pollution, le tout avec l'habituel mensonge selon lequel ces entraves amèneront à une diminution du nombre de véhicules, chose qui ne se produit pas car la population ne cesse pas d'augmenter.
On est désormais beaucoup trop nombreux et ces pseudo-solutions sont insuffisantes et vouées à l'échec.
 

Ca c'est un autre mensonge, le coup du chauffage au bois pas polluant..

J'adore l'idée de faire un topic alors que la conclusion est toute simple
 
Avant je vivais à la campagne, la voiture était donc obligatoire pour aller bosser, aujourd'hui je vis dans une ville moyenne (nancy) et la voiture est absolument superflu, je me déplace en tram de 05h00 du mat à 22h30 du soir : pour un boulot d'informaticien c'est parfait

La conclusion n'est sûrement pas simple. Si les transports en commun te satisfont, c'est pas le cas de tout le monde.
Chez moi y des bus avec un réseau qui ne ressemble à rien et qui ne correspond en rien à mes besoin, et rien d'autre. Le train, rien à cirer. Trop cher, ne va pas partout, y a toujours la SNCF. L'avion, rien à cirer non plus. d'ailleurs l'aérodrome du coin ne voit passer que 3 coucous par jour  .
Pas de métro, trop petit. Rennes à 100 km d'ici est la plus petite ville du monde à posséder un métro et c'est autrement plus grand qu'ici, pour nous c'est même pas envisageable.
 
Et comme tu le dis toi-même, la voiture est indispensable à la campagne.

 
Ah oui, le coup des vilaines particules rejetées dans l'air
 
Oui, ça pollue, même un pet pollue, mais le bois pollue un chouyat moins que le chauffage au mazout hein. Sans compter qu'en plus ça permet de nettoyer les forets.  
 

 
C'est partout comme ça.
 
Dante doit compléter avec de la marche, c'est toujours comme ça, jamais tu n'as un TEC qui part de devant chez toi pour arriver pile là où tu veux

Pas nécessaire qu'il y ait un arrêt sur mon palier hein    
Faire 100 ou 150 ou même 300 mètres à pied, c'est rien du tout  
 
 
 
http://www.santepub-mtl.qc.ca/Envi [...] iche4.html
La vérité sur le chauffage au bois  

 
Je vois pas où est le problème alors.
 
On va pas demander a un vrp de prendre le bus mais le mec qui se plaint parce qu'il a une borne a faire a pied pour compléter sont trajet c'est juste une feignasse
 
 

 
Bravo, tu viens de découvrir que quand on brule quelque chose, des gaz sont émis.
Bravo, tu viens de découvrir que respirer de la fumée c'est pas bien.
Bravo, l'elfe gagne un niveau.

Vivre sans voiture n'est pas possible dans la plupart des villes de france.
 
Paris, Lyon et ?

C'est surtout pour montrer que cette fabuleuse fibre écologique qui surgit depuis 2-3 ans est stupide et qu'il faut peut-être relativiser un peu la chose.
Comme si depuis 2-3 ans, tout le monde apprenait que la terre est polluée  
Avant tout le monde rigolait et maintenant c'est la mode, faut être écolo.
Maintenant, ce serait bien que les pubs arrêtent de nous gaver avec leurs voitures écolo, leur ordi écolo, leur chimie écolo, les banques écolos et j’en passe, pour rester un minimum crédible.
 
Ce qui me fait peur, c'est que c'est justement une mode et comme toute mode, elle va être remplacée par autre chose au lieu de poursuivre ce que des gens intelligents préconisaient déjà dans les années 70 (qui n'étaient pas des extrémistes qui obligeaient tout le monde à penser comme eux).

 
How can we dance when our earth is turning
How do we sleep while our beds are burning
 

 
C'est possible dans la plupart des grandes villes. Ca represente une part importante de la population.

le problème est qu'il n'y a pas un arrêt de bus assez près des endroits où je dois aller. faire un kilomètre ou même 3 c'est bien joli mais ça se fait pas en 5 minutes. Si c'est pour passer la moitié de la journée à marcher, aucun intérêt. Tout le monde n'a pas que ça à foutre.
En en plus le bus passe toutes les 10 minutes, faut encore rajouter ça au temps passé à arriver à l'arrêt de bus. Ben ouais hein, on arrive jamais à l'arrêt juste avant le bus mais toujours juste après le départ du bus précédent.
Chez moi c'est aps une très grande ville mais le fait est qu'à pied j'arrive à l'autre bout de la ville avant un pote qui y va en bus. On part en même temps, son bus et moi. Et quand il arrive, je suis là en train de l'attendre.  
Avec les TUB (les bus du coin), y a pas de lignes qui corresponde à mes besoins et en plus c'est trop lent.  

J'ai découvert il y a longtemps que le chauffage au bois n'est absolument pas écologique. Bravo, je gagne 25 niveaux et j'ai droit à 5 items majeurs.

Si je calcule bien, admettons que l'espérance de vie soit de 80 ans, et si le nombre d'enfants est limité à deux par couple partout sur Terre, ça nous fait une population qui se stabilise au bout de 3 générations grosso merdo. Si on se stabilise de cette façon à 10 milliards d'individus, avec une bonne gestion ça me paraît pèrenne. Connaissez-vous les maisons et immeubles 100% autonomes ? Grâce à une isolation bien pensée, des matériaux non-polluant, des panneaux solaires et/ou une installation géothermique, on arrive même à avoir des structure qui produisent un excédent d'énergie, en plus de celle utilisée par les habitants. La production électrique utilisée pour l'habitat pourrait donc être réinjectée pour l'alimentation de voitures électriques, car je pense qu'il est utopique d'envisager la suppression du véhicule individuel.
Le grand problème là-dedans c'est la pauvreté mondiale    Mais si déjà les pays riches montraient l'exemple...  

Nope, faut compter la mortalité infantile et la mortalité accidentelle. Compter plutôt 2,3 enfants par femme à l'échelle mondiale il me semble.

Sinon cette idée me semble être ce qu'il faudrait réaliser à long terme, simplement l'égoïsme individuel fait déjà qu'elle va être difficile à mettre en place... Explique aux riches qu'ils faudraient qu'ils remplacent leur voiture haut-de-gamme 4 places qui consomme 11l/100km par une voiture bi-place pour leurs déplacements individuels qui ne consommerait que 4l/100km (l'argument économique ils s'en fichent ils sont riches) et regarde-les pour une partie t'expliquer qu'ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent, même d'acheter des voitures qui consomment un max par rapport à leurs besoins...

 
D'un autre coté, ceux qui se fichent de l'argument économique doivent représenter 0,3 % de la population mondiale et 2% des automobilistes des pays "Riches"...
 
Je pense plutot, compte tenu de la mentalité humaine, que le respect de l'environnement se fera avant tout grâce aux progrés de la technologie.

Enfin quelqu'un de réaliste

Certes, mais il ne faut pas non plus compter que sur la technologie si on veut arrêter le désastre actuel. Regardez le tri sélectif par exemple : personne n'a été obligé de le faire, et pourtant c'est devenu une habitude pour la très grande majorité de ceux qui ont le ramassage sélectif. Pourquoi serait-ce plus compliqué avec l'utilisation sélective de la voiture ?

Car la voiture n'est pas qu'un objet de déplacement pour tout le monde.
Il y a des passionnés pour qui une voiture est une source de plaisir.
 
Je doute qu'il y ai des passionnés de déchets

 
 
Heu mouai, je fais ça tous les jours et pourtant je dois être dans le top ten des HFRiens qui passent le plus de temps au boulot

Spapossib'    
Les journées n'ont que deux moitiés  

Tu veux me faire croire que 95% des possesseurs de voiture sont des passionnés ?

Non, tu as raison effectivement. C'est plutôt le contraire

Voilà, donc ça fait au mieux 5% des possesseurs de voiture. Les 95% restants peuvent bien faire un effort non ?

   
 
Alors seuls les passionnés seraient dispensés de faire un effort  

Je reformule : il doit être assez facile aux 95% restants de faire un effort non ?

Ca revient au même.  

Il veut dire que c'est plus simple pour quelqu'un qui s'en fout de faire un effort et là c'est une grande majorité.
C'est pourtant pas compliqué à comprendre

Donc vous demandez à ceux que s'en foutent de la voiture de faire un effort en sous-entendant que les "passionnés" en seraient exemptés..On croit rêver.

T'as rien compris
C'est plus simple de faire faire attention 95% de personnes qui s'en foutent que 95% qui seraient passionnés.

Là c'est toi qui rêves doucement hein    
 
Les 95% qui s'en foutent, ils feront pas le moindre effort puisqu'ils s'en foutent. Ils diront "j'ai pas acheté une voiture pour aller à pied". Ils s'en foutent de la voiture et ils s'en foutent aussi de l'écologie et tout ça.

L'idée c'est de mettre des bâtons dans les roues (comprendre : taxer comme des porcs) les utilisateurs de voitures. Le résultat, c'est que les 5% de passionnés paieront leurs taxes, et les autres prendront le bus

Si ils s'en foutent, ca ne leur fera rien si on les obligent à ne plus prendre la voiture.
Attention, je suis contre ce genre d'agissement, ce n'est que théorique.

Car la voiture sur Paris est devenue pour le moins inutile ! Après, quand je vais chez mes grands parents au Portugal, la voiture est indispensable mais trouver une utilité à la voiture sur Paris, c'est un peu n'importe quoi !

 
Ah ouais, t'as pas envie de t'organiser quoi.
 

 
Absolument pas écologique?  
 
Ah non. Evidement. C'est vrai. Je suis sur que n'importe quel garde forestier va te dire que couper les arbres malades/dangereux/génant n'est pas écologique.
Je suis sur que le tracteur qui transporte en une journée ton bois pour l'hiver pollue plus que les pétroliers qui ramène de quoi faire ton fioul.
Je suis sur que a chaleur égale, tu brûle bien plus de bois qui crée bien plus de gazs polluants que les autres moyens.
 
Le bois, c'est absolument pas écologique, t'as raison.