Reprise du message précédent :

 
Ah non rien d'ironique.
Quand on veut on peut c'est tout...
Je pense que hormis les cas ou tu as des problemes de sante, tu es marie avec 5 enfants en bas age, ou bien il n'y a vraiment aucun moyen de faire sans, la voiture est dispensable.
 

J'ai toujours travaille et vecu dans des villes differentes, mes amis habitent un peu partout, par contre j'ai tout ce qui m'est necessaire a promixite... si ce n'etait pas le cas la voiture serait probablement indispensable.

 
C'est sûr que les bouchons c'est assez chiant. J'ai eu le pb pendant un an, lieu d'études à 15Km, très rapide via la N286 quand tout va bien, mais tous les matins c'est très chargé, et cette année là il y avait des travaux. Bouchons quasiment tous les jours, 1h au lieu de 15 minutes. Les TEC possibles : le bus, donc pris dans les mêmes bouchons Pire, le bus fait un trajet pas possible et met 1h même sans bouchons. Choix vite vu.
 

 
On choisit pas forcément où on bosse, surtout en ces temps de crise, chômage, mobilité exigée, etc.
 
Personnellement j'adore conduire, l'automobile est une de mes passions, donc bon, c'est pas une dépense que j'estime superflue. Maintenant quand les TEC sont plus pratiques, je prends les TEC, pas de pb avec ça. Mais ça l'est assez rarement, au final, et pourtant je suis dans une ville remplie de bus, le RER pas loin, etc.
 
Quant à ma réaction, elle était volontairement caricaturale Pour situer j'ai été abonné un an au journal la décroissance par une tante, donc les bobos en vélo avec remorque, je connais
 
J'estime que l'effort au niveau individuel n'est pas assez récompensé. Je ne parle pas d'argent, juste que même si 1% des gens s'y mettaient, ce qui serait proprement énorme (quand on voit le bordel qu'est devenu Paris avec quelques milliers de cyclistes...), ça ne changerait strictement rien à l'échelle globale. Donc je préfère prendre la voiture, l'avion, et acheter plein de trucs chinois    
 
PS : ton image est bien gentille mais ne correspond pas à mon exemple de liberté, à moins que tu ne te trimballes tous les jours ta remorque vide "au cas où".

Aujourd'hui, en Suisse, plus d'un tiers des trajets en voiture font moins de 3 km, et un trajet sur huit moins d'1 km !
 
Et c'est précisément là-dessus qu'il faut jouer, pas sur les 80 km qu'on doit faire occasionnellement, quoiqu'après on peut s'interroger sur la nécessiter de faire ces trajets. Car plus de 60% des trajets automobiles sont dus, tenez-vous bien ; aux loisirs !
 
Reste à savoir dans quel monde on veut vivre après, et aussi quel monde on veut laisser à nos enfants... Mais ça, c'est pas à la portée de tout le monde d'y penser, et encore moins du politique, qui lui, est engagé sur une durée courte, et veux du concret rapidement (malheureusement).
 
 

Un loisir que j'ai pratiqué un temps, je peux pas en ce moment pour des raisons médicales, c'est la chute libre : 400Km de voiture/minibus (en covoiturage) A/R 1 WE sur 3, des ptits tours en avion tout le WE, pour aller nulle part, juste faire 3Km verticalement à 200Km/h. Un cauchemar de décroissant  

Et donc tu proposes quoi?

Un monde où les chinois auront cramé tout le pétrole disponible?

 
Encore faut-il en avoir les moyens...

par contre, on peut choisir d'habiter pas trop loin de la ou l'on travaille. La voiture a entrainé un comportement de commuting (je sais pas comment dire en français) ou les gens sont prêts à perdre plusieurs heures par jours a leur volant. J'appelle pas ca de la qualité de vie personnellement que de vivre a la campagne, mais partir a 6h30 tous les jours pour rentrer à 20h...
C'est moins pire en TC parce que l'on ne perd pas son temps comme en voiture, mais je me vois vraiment pas faire ne serait ce que 2h de déplacement par jour de train/bus/métro/voiture sur une longue période...
On voit très bien sur Grenoble, il y a projet d'une nouvelle rocade, la réaction de certains, c'est "chic, on pourrait maintenant habiter d'un coté de la vallée, faire nos 100km a/r pour travailler de l'autre coté"

Sinon, je suis pas décroissant du tout, simplement que je considère que la voiture est le pire moyen de déplacement en milieu urbain, et même dans l'absolu, il n'est pas optimal du tout, devoir déplacer 1.5T de ferraille pour bouger les 60kg de son cul, c'est une hérésie...

et je suis tout a fait d'accord que c'est c'est pas forcement pour l'impact environnemental d'une voiture que ca incite a ne pas s'en debarasser. Je trouve aussi aberrant de subventionner les travailleurs qui vont au boulot en TC, mais ne pas avoir l'ombre d'une idée pour les vélos. ca se fait bien aux pays bas ou en suisse (le chevalier confirmera il me semble l'aide à l'achat d'un vélo électrique)

 
Faudrait voir si l'immobilier est abordable sur Puteaux, Nanterre ou Courbevoie, pour les nombreux travailleurs de la Défense...

 
Pourtant c'est une considération purement énergétique/écologique.
 
Ma mère est à 2Km de son boulot, que de la ville, et elle y va en voiture la plupart du temps, parce que c'est le plus rapide et le plus simple.

20 minutes à pieds, 5 minutes à vélo. Et on garde la voiture pour les jours où il pleut. C'est pas dur quand même, si ?

En fait si je comprend bien ce topic est la pour convaincre les gens qui ont jamais eu besoin de voiture de moins l'utilisé.  

Les voitures qui polluent le moins sont encore les Landrover defender si on habite en province. Si on compare la durée de vie d'un defender à celui d'une clio y'a pas photo

+1 . Je ne pense pas que ce soit plus "simple", ni forcément beaucoup plus rapide en moyenne. Sur des trajets de moins de 3km (voire plus suivant les cas - dans le mien c'est 11km que je fais plus rapidement qu'en auto ou qu'en TC) le vélo et l'auto, en milieu urbain, y a pas photo...

ben si t'as jamais eu de voiture et que tu arrives bien à faire sans elle, pourquoi t'y mettre ?
ça va douiller sévère pour toi...  
 

non mais en fait c'est clair vous avez trop raison.
Si plus de gens se mettaient au vélo, TEc e tautre, y'aurait plus de place pour les aficionados de la voiture, qui mettraient bien moins de temps et pourraient rouler bien plus vite

 
Ma mère est loin d'être une grande sportive. Elle est prof et se trimballe un gros sac avec plein de livres et de copies, et un PC portable pas très portable. Elle rentre souvent le midi pour déjeuner avec mon père. En vélo il y aurait moyen de faire un trajet légèrement plus court en distance, mais pas en temps, à moins d'être à fond tout le temps et de sentir le chacal ensuite, de ne pas respecter le code de la route, sauter les trottoirs, etc. (quand j'étais au lycée j'y allais souvent en VTT, 2Km de distance aussi). Il s'avère qu'il n'y a jamais d'embouteillage ici, c'est juste plus ou moins dense mais ça roule toujours (sauf quand un boulet se crashe dans le virage devant chez moi ).
 
De plus, comment tu sais en partant le matin à vélo qu'il ne pleuvra pas pour ton retour ?
 
Etant prof ma mère ne fait pas des journées 9h/17h au boulot, elle bosse pas mal à la maison, en contrepartie elle fait régulièrement des courses diverses avant ou après le travail, donc ça complique encore pour le vélo.

Tout ça pour dire qu'on s'habitue facilement à son petit confort quoi

Y'a un machin génial qui s'appelle "météo"

 
Ou qu'on le mérite, quelque part ?
 
Bon bien sûr le système actuel n'est pas viable, mais je ne suis pas convaincu non plus que le vélo soit la solution ultime

Tu vas pas nous faire croire que deux bornes en ville en voiture c'est plus rapide qu'à pied, non ?

A pied 20 minutes au mieux, plus si tu trimbales un sac bien chargé et/ou que tu n'es pas en grande forme contre 3 à 4 minutes en caisse sans embouteillage -comme expliqué par Asmomo.

Ouais c'est clair que c'est mieux de garder 16-17min de côté pour les passer vautré(e) devant la télé le soir ;D

Ou pour aller jouer les pasionarias de l'écologisme sur les forums  

ça j'ai pas osé  

3-4 mn c'est le temps pour trouver la place de parking à côté du lycée en centre ville

(les profs ont souvent "leur" place de parc)

Toutes les villes ne sont pas le coeur de Paris à en heure de pointe, hein Ici il y a des rond-points, pas trop de feux, ça fait 5 minutes de trajet en voiture, 10 minutes au pire si t'es coincé derrière un bus. D'ailleurs le bus pourrait être viable s'il y avait une ligne qui faisait ce trajet, mais non.

Exact il y a un parking.

 
C'est juste plus rapide, plus propre et plus économique. Et meilleur pour la santé.
 
Il n'y a pas de raison que ça marche...  

ça marchera pour qui se laissera convaincre...
Et qui le pourra surtout.
 
1. tu trouveras toujours des gens pour te dire "et quand il pleut ? hein ? tu fais moins le malin ! Et l'hiver ? Hein.. bla bla"
2. tu trouveras aussi toujours des gens qui doivent déplacer 3 ordinateurs portables, une dizaine de classeurs, et tout plein de merdier, qui ne pourront pas prendre le vélo.
 
Moi j'ai essayé. Convaincu. Du moins en partie.
 
Après faut que ça suive aussi au niveau politique - aménagement du territoire, infrastructures, etc...
Idem pour les bus, y a des gens qui le demande, mais l'offre n'est pas souvent assez étoffée et les prix sont à la limite du raisonnable parfois... Mais globalement ça reste moins cher que l'auto.
 
Il faut une vraie politique de développement propre derrière, et c'est pas uniquement valable pour les déplacements (...).
 
Plus facile à dire qu'à faire ?
A voir... c'est un peu nous les décideurs d'aujourd'hui et demain; à nous d'être actifs, voire pro-actif pour que ça change alors...

D'ici à ce qu'on ait refait tout l'aménagement des villes pour favoriser la bicyclette et le bus; on aura des voitures propres, et là on sera bien emmerder pour circuler…

faudra les faire circuler ces voitures...

Pas partout, pas pour tout le monde. C'est -une fois de plus- une affirmation péremptoire valable pour un citadin en bonne santé, sans charge de famille trop élevée, vivant en plaine et bossant à un seul endroit -pas trop éloigné de son domicile- dans la journée sans avoir à coltiner de charge encombrante/lourde. C'est peut-être majoritaire sur HFR, mais sauf à vouloir repenser toute l'économie, c'est complètement inadapté pour un paquet de gens.

 
1 trajet en voiture sur 2 fait moins de 3km. C'est une distance ideale en vélo et qui ne requiert aucune aptitude sportive. Et à vélo on peut deja transporter pas mal de choses. C'est donc pafaitement adapté pour au moins la moitié des trajets.
 
On réduirait donc considérablement la circulation automobile et les dégats qu'elle provoque en ayant une politique sérieuse de promotion de la bicyclette.
 
 
 

Ta stat est peut-être bonne, je ne la conteste pas, mais tu en tires des conclusions erronées autant que péremptoires, parce que quantitatives au lieu de s'attacher au qualitatif.
A vélo tu peux transporter pas mal de choses ni trop lourdes ni encombrantes, et tu ne peux le faire que si ta carcasse est plus ou moins en bon état -va pédaler avec des rhumatismes, des lombaires en vrac, un genou raide ou un bête rhume qui t'empêche de respirer. C'est donc loin d'être parfaitement adapté, d'autant plus que dans la stat que tu cites, il y a forcément les livreurs/infirmières/commerciaux et tous ceux qui doivent se déplacer plusieurs fois par jour, les parents qui déposent leurs trois mouflets à trois endroits différents le mercredi avant de faire les courses et revenir, etc.

 
Tu peux pédaler 3km même avec un rhume .... En ville tes "mouflets" peuvent être transportés à vélo ou circuler eux même à vélo. Restent les grands malades et les livreurs. Quand il n'y aura plus qu'eux a se déplacer en voiture en ville sur de courts trajets on aura deja bien avancé.

C'est toujours la même chose avec ce débat: quand quelqu'un démontre que la plupart des trajets urbains seraient fait plus efficacement à pied/vélo/TEC plutôt qu'en voiture, il y a toujours quelqu'un pour dire: "ah oui mais comment il fait le livreur asthmatique qui doit livrer son lave-linge au 5ème étage sans ascenseur, après avoir déposé ses quatre mômes dans leurs quatre écoles différentes, et avant de faire ses courses à l'hypermarché, le tout sous un épisode orageux avec rafales à 120 km/h ?"
 

Les gens ont peur de laisser leur gamins circuler seuls à vélo maintenant, à cause des méchants nazi-terroriste-pédophiles.

Tu te focalises sur le rhume. Bizarre. Pour le bout en gras, merci de confirmer ce que j'écrivais plus haut à propos d'une opinion de citadin et tu oublies très commodément que les bases nautiques, centres équestres, clubs de sports sont en général en dehors des villes. Pas un mot sur les charges, est-ce vraiment étonnant?  
Quant au reste, je suis au regret de t'apprendre qu'il existe une multiude d'autres raisons que les livraisons pour les déplacements pros ou personnels. Mais je m'incline, tu as forcément raison, hein, un ayatollah du vélo ne peut être que concerné par la nature et le bien-être des gens. Donc je suis un vilain, tu as gagné, mais ça ne changera rien à mon état d'esprit quand je marche ou que je prend ma caisse diesel ®satan.
 
 

 
Désolé pour l'autoquote:

 
Souffre -en silence si possible- que te signale l'existence d'un paquet de gens qui ne vivent pas en ville et n'ont pas ta position commode par rapport au vélo.
A part ça, pour la marche, je n'ai attendu personne, mais je ne force personne non plus. Tu peux te voiler la face une fois de plus si tu aimes ça  

Non, mais faut arrêter, quoi. J'ai beau être cycliste pour aller au taf et faire plein de trucs, se passer tous les jours de voiture, c'est chaud.
 
Exemple : on va avoir un second môme (ça n'a rien d'exceptionnel), ben les premiers mois, quand on devra les bouger les deux, ça sera chaud. Idem pour Madame : à partir de 4~5 mois de grossesse, le vélo, c'est fini.
 
Mais par contre, le simple changement d'état d'esprit qui consiste à se dire que le déplacement en vélo est la norme, et qu'on prend la voiture que si c'est absolument nécessaire, aç serait pas mal.
 
Mais mine de rien, pour énormément de gens, c'est une iversion complète de la réflexion.

En même temps c'est pas comme si quatre fois par pages depuis le début du topic on disait clairement qu'on parle de ceux qui vivent en ville. Alors venir expliquer que c'est honteux parce que toi tu habites au fin fond du domaine familiale de 700 hectares et que c'est pas simple d'amener le poney de ta fille a l'hippodrome du coin, c'est un peu de la mauvaise foi.