Reprise du message précédent :

Les très grosses courses, je me fais livrer et quand j'ai besoin ponctuellement de certaines choses, j'ai 2 Franprix, un Leader Price, un Monoprix, un G20 à proximité.
 
En bref, intramuros, pour faire des courses, pas forcément besoin de bagnole (sauf cas particulier de quartiers possédant relativement peu de supermarchés, et encore, les livraisons c'est très avantageux). Et on ne dépense pas forcément beaucoup plus qu'en allant dans un centre commercial si on sait tenir son budget.
 
 
Et pour ton frère, conseille lui vivement la livraison : il peut soit tout faire par le Net (mais c'est plus cher, sauf pour Coursengo il me semble), soit il va dans son supermarché du coin, vérifie qu'ils ont un service de livraison et si oui il prépare son panier comme d'habitude mais va en caisse livraison.
C'est gratuit au delà d'une certaine somme, et même sans ça c'est peu coûteux : genre 3-4€ et un petit pourboire pour l'estudiant qui monte les 6 étages à sa place.

 
Sur le 98, oui, c'est un produit "de luxe", et comme y'a de moins en moins de demande, les prix ont plutôt tendance à monter.
 

Tiens, je pensais que la hausse des prix était due à la hausse de la demande  

 
sur le diesel, c'est clairement le cas. On consomme plus qu'on ne produit à partir du brut, en raffinerie.
Je pense que la forte hausse du SP98 est du à une sorte d'effet de levier : comme c'est l'essence la plus chère au litre, les hausse se font plus sentir (comme les baisses, normallement). Mais je me trompe peut-être.

Remarque, ça peut se tenir, vu la baisse de la demande peut-être que le raffinage de 98 a baissé en conséquence au profit du 95 et du gasoil, donc baisse de l'offre, donc même échelle de prix.
Non, t'as raison, ça me paraît logique.

Je parlais de l'autoroute, le SP95 était tout aussi cher, genre 1,59€. C'est juste que je mets du 98 donc je relève les prix du 98

 
Mmh enfin dans tous ces magasins les prix me font peur perso, quand je compare à mon hypermarché de banlieue.

Bé... paraît-il que non (enfin c'est ce que les instituts de stats disent, pas ce que j'ai remarqué...). Enfin moi j'ai un Hyper à 5 min en vélo, donc la question est réglée

Pas particulièrement.  
 
Après, je ne vais au Monoprix que pour dépanner parce que c'est globablement plus cher, mais tout ce qui est Franprix/G20/Leader Price/Casino, ça se vaut. Il faut juste éviter les enseignes ressemblant plus à des petites épiceries qu'à un supermarché, car j'ai remarqué qu'ils sont en moyenne plus chers.

Casino c'est quand même nettement plus cher que franprix, c'est de l'ordre du monop je trouve.

Euh, après ça dépend ce que tu prends comme produits.
 
Mais la MDD Casino est vraiment bien et reste abordable non?

En effet    
 
Ça doit être la viande et les bières qui sont trop chères

Pour le viande je ne sais pas, je n'en achète jamais.
 
Quant à la bière, je préfère en prendre peu, mais de la bonne.

 
C'est là que réside le génie des GMS.

 
Justement non. Je disais justement que j'y allais à pied (sauf en cas de pluie). Relis moi bien !

mmd carouf or gtfo
 
les mdd cora sont degeu et cher

 
Ca dépend pour quoi
 
Mais les marques auchan ( même la marque pouce ) je trouve ça franchement pas mal.

la voiture c'est pas spécialement mal en soit : "on" a créé un besoin tellement grand de mobilité que "faire sans" est devenu inconcevable aujourd'hui...

à nous de changer de mentalités, de comportements... et aux politiques aussi de faire quelque chose hein !

Au passage, petit clin d'oeil aux usager de vélos électriques

ah si c'est totalement concevable  

Salut monsieur gee, je ne sais pas si ta réponse était ironique ou pas,  
mais j'admire les gens qui arrivent à faire "sans".
Sauf que derrière, faut un bon système de transports publics, ou des moyens de transports autres, non-polluants, etc...  
Il y a des gens qui peuvent se permettre ça, et j'aimerai que ce soit mon cas un jour, j'aimerai devoir ne jamais acheter de voiture (ou alors à hydrogène propre seulement). Ça c'est l'idéal. Mais après il y a la pratique, il y a toujours des gens qui ne peuvent pas faire sans à cause de leur situation, leur boulot, et qui n'ont pas le temps ni les moyens de se permettre autre chose à cause de ça. Et pour ces gens là, qui je pense constituent une majorité pour l'instant, ce serait aux politiques de se bouger le cul pour offrir d'autres conditions, pour revisiter les politiques de transport, inciter aux énergies renouvelables, etc etc...
Et le changement de comportement, c'est pas quelque chose (malheureusement) qui change facilement. (pour les générations à venir ce sera plus facile par contre...)

Moi, je fais sans.

Enfin, on a une voiture pour deux (ma femme et moi), et pourtant,, on bosse tous les deux à des endroits différents, sans qu'il soit possible que l'un dépose l'autre, etc..

Dans notre situation (périphérie proche d'une grande ville), c'est jouable, faut pas déconner.

Exemple, l'an dernier : le matin, j'emmenais mon fils chez la nounou (choisie à proximité), en poussant la poussette d'une main et mon vélo dans l'autre, ou sur le siège vélo en fonction des choses à porter.

Ensuite, vélo jusqu'au boulot (6km)

Retour en vélo, avec récupération du petit au passage.

J'ai fait ça un an, j'ai dû me mouiller 3 ou 4 fois. Et on habite pourtant une zone pluvieuse. J('ai aussi pris le bus (40 minutes au lieu de 20), quelques fois, quand il pleuvait trop.

Cette année, le petit va a l'école : la nounou a été remplacée par une dame qui vient le chercher le matin pour l'emmener à l'école en bus. Je continue à aller en vélo au taf. MA femme est enceinte, donc elle prend la voiture, mais en temps normal, elle y va en Vélo électrique (6km aussi)

Voilà. Je croiyais pas ça possible, au départ. On a vendu une voiture "pour voir", et ça fait 2 ans que ça dure.

Gains à tous les niveaux : financier, forme, humeur, temps de trajet (pas au début, mais maintenant, je met moins de 20 minutes pour faire mes 6km. En caisse, dans un environnement urbain comme ça, tu mets plus longtemps)

Donc voilà....Dans ce genre de situation (boulots pas trop loin, environnement urbain) c'est complètement jouable. Mais j'ai encore des collègues qui habitent plus près du boulot que moi, qui me regardent ciomme un extra-terrestre parce qu'on a qu'une voiture pour 2.

Ceux là, c'est pas qu'ils ne peuvent pas se passer de caisse, c'est qu'ils ne l'imaginent même pas tellement ça leur paraît incongru.

 
totalement d'accord, je me suis aussi mis au VAE, et en ville je ne fais que de doubler les autos.
Mais ça ben comme tu dis, tout le monde, même en Europe, ne s'y met pas, pour raisons X ou Y, et aller faire les courses en vélo, certes c'est possible, mais pour une famille de 5 ou 6 c'est déjà une autre paire de manche. Sans compter que y a des pays encore plus vastes que la France, et où des gens doivent se déplacer plus que de 6km pour aller travailler... sans compter tous les pays en voie de développement
 
Mais ne perdons pas espoir !

Réduire la voiture, quand on est "urbain", c'est totalement faisable.
La supprimer totalement, il faut vraiment le vouloir, sans parler de le pouvoir (habiter et travailler exclusivement dans la même ville, avoir 90% de ses amis ou de sa famille dans la même ville, tout avoir à disposition dans la ville....).
 
A titre personnel, je pense que je pourrais me passer de ma voiture personnelle, mais je ne pourrais pas me passer totalement de voiture, ne serait-ce que pour aller voir mes parents.

Exact. Sans compter aussi que hors des grands villes il existe des gens qui n'ont aucun accès au train ou à des TEC pratiques, et que même dans les grandes villes, il existe des gens qui bossent selon des horaires ou des trajets incompatibles avec le TEC/le vélo. Il n'y a d'ailleurs que peu de raisons que ça change: comme la rentabilité (économique et écologique) d'une desserte collective et pratique de tous les espaces concernés est nulle voire négative, habiter en dehors d'une grande ville avec réseau de TEC correct, c'est être contraint à posséder une voiture, ne serait-ce que pour mener une vie considérée comme normale. La seule possibilité alternative et insatisfaisante au regard des impératifs économiques actuels, c'est la traction animale, avec toutes ses implications.

 
Je suis pas revendicatif, hein. Je m'en fous : les gens sont libres de dépenser leur pognon dans une caisse qui roulera à 20km/h de moyenne en ville, et de perdre du temps, juste parce qu'ils n'ont pas le courage d'essayer de faire autrement.  
 
 
 

 
Ben évidement! Après, avoir une voiture, pour plein de gens, ça veut aussi dire l'utiliser tous les jours : pourquoi prendre le bus/le vélo/les TEC alors que la voiture est là??  
 
Moi non plus, je pourrais pas me passer de caisse : elle sert pour les vacances, les week ends, les courses, les jours où t'as pas le courage de prendre le vélo, etc...  
 
Et en campagne, n'en parlons pas!
 
Ce qui est "choquant", c'est les gens qui sont dans des situations encore plus "faciles" que moi, mais qui prennent quand même leur caisse, parce qu'ils ne s'imaginent pas faire autrement.
 
 
 

j'approuve le reste de tes dires avec expérience à mon quotidien (bon, ... quand il pleut et qu'il fait 3°C comme ces temps, faut être courageux ! mais ça tient en forme en tout cas !)
Sinon, je pense que toute l'histoire de la civilisation occidentale, basée l'idée de "progrès" et de confort, idée presque biblique à son origine, fait que, chaque individu à envie de tendre vers un haut lieu de confort et la voiture justement, est un peu l'image de l'homme moderne, satisfait, voulant montrer sa réussite sociale. Y a qu'à voire le nombre de 4x4 qu'on croise en ville. Ça me sidère rien que d'imaginer que des gens ont réussi à faire croire à des clients que ce véhicule était nécessaire afin qu'ils l'achètent...  
 
Perso', je n'arrive pas à comprendre... Je suis vraiment sur le cul... Mais l'idée là derrière est grosso-modo la même je pense...  
Ceux qui passent au vélo électrique par ex. ou au bus, etc... sont des gens qui ont fait dans leur esprit, un pas de plus peut-être, en direction d'un raisonnement plus adéquat par rapports aux problèmes (sociaux, environnementaux) rencontrés aujourd'hui... Ce sont ceux qui ont réussi à "penser" autrement, à se dire qu'autre chose était possible peut-être, à avoir essayé, juste pour voir au début et qui se sont laissés convaincre, etc etc...
Ceux qui ont réussi à voir que la voiture n'était pas forcément l'image de l'homme moderne parfait à qui tout réussi, parce que finalement, je suis près à parier que ce sont souvent ces mêmes gens en costume tout beau tout neuf dans leur voiture, qui à 45 piges, vont nous faire une belle dépression, tandis que je pense que ceux qui ont fait leur trajets en vélo, seront moins sujets à ça... (bref, ça rester à prouver ça aussi, hein...)
 
Ouais, je dis ça, je dis rien  

déterrage de topic + resucée de ce qui c'est dit sur 25 pages
 
Cela dit c'est mieux que d'ouvrir un nouveau topic

 
La voiture c'est la liberté    
 
Prenons ton exemple. S'il te prend l'envie d'aller faire les courses en sortant du boulot, comment tu fais avec ton vélo ?

ben non. La voiture, c'est pas plus la liberté que le vélo, hein. Y'a juste que je prévois un minimum, c'est tout.

D'abord, pour des petites courses, je les fais en vélo (j'ai 2 sacoches pour porter mon bordel, mes fringues pour mle changer, des fois le portable du taf, etc..).

Une fois, j'ai ramené de quoi faire un barbeuc pour 4 + 18 bières sur mon vélo, hein Ca passe sans problème.

Ensuite, quand j'ai des grosses courses, soit je les fait le samedi matin (tôt : de toutes façons, avec un môme de moins de 5 ans, t'es levé à l'aube). Soit je les fait le jour où j'ai la caisse parce que ma femme la prends pas (on en a une, je rappelle).

Si l'un de nous deux a besoin/envie d'un truc, et que v'est l'autre qui a la caisse, on utilise un truc qui rend libre : le téléphone portable! (ou même des fois le mail, un truc de ouf' pour les gens libres)

Et si aucun de nous deux n'a la voiture, ben soit on attend le lendemain, soit en extrême urgence,je peux aller faire ma course en rentrant (20 minutes de vélo pour rentrer, je peux prendre la voiture pour y être avant la fermeture à 21h)....MAis ça, on a encore jamais eu à le faire.

Autre solution depuis quelques temps : Chronodrive, le truc où tu passes juste chercher tes courses qui ont été préparées àl'avance. Pas beaucoup plus cher, mais tu gagnes du temps.

Après, sans caisse, je suis aussi nettement plus libre en ville, par exemple.Le soir, en plein rush genre 18h le vendredi, je te garantis que je suis BEAUCOUP plus libre que n'importe quel automobiliste sur mon trajet, ou mêem toute la rocade Bordelaise.

Après le "c'est la liberté", c'est justement toute la question.

Enormément de gens en ville me donnent quand même l'impression de vachement la subir, la liberté...

Sans arrêt à râler que l'essence est trop chère, qu'ils ont pris une bugne à l'aile dans une rue étroite, que les bouchons c'est vraiment la misère, que l'assurance les encule, que les garagistes sont des voleurs, etc....

Tout ça, sans avoir un instant essayé de s'imaginer tout ce qu'il gagneraient à se passer de leur voiture pour une part de leurs activités.

Et sans même jamais avoir essayé de s'en passer, ils déclarent "ah ouais, mais pour moi, c'est pas possible, sans voiture"

Je dis pas que j'ai tout compris d'un coup, hein : on a fait un essai, et l'essai dure depuis 2 ans. Mais pour moi, c'est clair : tant que je pourrais me passer de 2° voiture, je le ferais! Mon prochain achat transport, c'est la remorque à vélo pour emmener le petit à l'école quand il ne pourra plus se faire emmener par la nounou (qui s'occupera du 2° )

Ensuite, ça serait un scoot, ou un truc comme ça. Mais en tout cas, un truc qui me coûte pas un bras en entretien, en assurance, et en temps.

J'ai fait un stage dans une boite d'assurance l'année dernière, bah ptin moi qui ai jamais eu de voiture j'ai halluciné les tarifs

Pour les embouteillages, j'avoue que j'ai du mal à comprendre. J'ai une voiture, je l'utilise beaucoup, je fais plus de 30.000km par an (besoins professionnels + personnels), mais jamais je ne pourrais vivre quotidiennement les bouchons
Les rares fois où je me trouve dedans, c'est soit cas où j'ai vraiment mais vraiment pas eu le choix, soit que je me suis raté et que j'ai mal calculé mon coup.
Les fois où je suis au bureau (env 1 fois par semaine) j'y vais en voiture car c'est plus simple est confortable pour moi, mais dans ce cas je fais des horaires qui m'évitent les bouchons. Et si je devais me taper les bouchons car pas le choix, ben je changerais de moyen de transport.
 
Mais bon, vouloir changer le comportement actuel outre mesure est idiot et illusoire. C'est en amont qu'il faut forcer la modification. Et l'amont c'est : aménagement des villes d'un coté (et des infrastrucutres en général) et amélioration du transport individuel de l'autre pour que ce ne soit plus un enfer, que ce soit du point de vue de l'environnement (pollution) que du confort (bouchons).

du moment que t'habites pas a la campagne, et que t'as pas eu l'idée à la con d'habiter a 50 bornes de ton lieu de travail, tu peux vivre au quotidien sans voiture; ca nécessite quelques aménagements, mais pas pire que ceux de travailler un quart de son temps juste pour payer sa voiture ou de perdre son temps au volant

mais vu ta réaction, n'essaye pas, tu n'es pas prêt...

 
en même temps, avec un machin pareil derrière, tu perds pas mal des avantages du vélo : ça passe jamais sur une piste cyclable, ça!

J'habite à la campagne et je ne prends la voiture que pour les courses et les loisirs.
On a la chance d'avoir très peu de trajet à faire pour aller bosser.
Le paradoxe c'est que je l'utilise souvent pour partir en montagne faire des randos. C'est impossible d'aller dans ces coins paumés sans voiture
Mais si je pouvais m'en passer de la bagnole, je le ferai, car c'est une pompe à fric à la longue.

En même temps une piste cyclable, c'est pas une solution viable. C'est juste une solution que les gens qui prennent leur vélos tous les 2 mois apprécient car elle leur donne une fausse sensation de sécurité, et la meilleure solution qu'ont trouvé les décideurs politique automobilistes pour exclure le vélo de la chaussée et le cantonner à des espaces inadaptés.

 
J'habite en ville, j'habite à 3km de mon boulot, mais je peux pas me passer de voiture    
tes généralités, comme celles des 25pages, elles valent ce qu'elles sont : des généralités   ²
 
alors oui, je pourrais l'utiliser moins. Je pourrais surement passer de 35.000km à 30.000 sans probleme. Super.
tu peux toujours dire que je suis un cas particulier, tu auras entièrement raison. Mais quand tu accumules tous les cas particuliers, tu te rend compte que finalement, peut-etre que le probleme n'est pas si simple.
 
"mais vu ta réaction, n'essaye pas, tu n'es pas prêt..."

 
En ville, c'est très bien, hein.
 
Je les utilise 4j/semaine pour aller au taf en moyenne, et ça va bien. Suffit de faire attention, de rester courtois et compréhensif, et voilà quoi.
 
 
 
 
 

prend moi pour un con, ca va le faire.
je me doute bien que ceux dont la voiture est leur gagne pain ne peuvent pas s'en passer.

tous les commerciaux itinérants ne peuvent pas s'en passer, ok (enfin bon, la, c'est leur simple fonction qu'il faudrait peut être remettre en cause)

mais si t'arrives à faire 35000km de voiture par an en habitant à 3 bornes du boulot et en utilisant pas la voiture au boulot, c'est peut être toi qui est un cas particulier...

Et mes généralités, ce sont pas des généralités. Ce sont des exemples au quotidien de gens qui ont arrêté d'utiliser leur voiture; en vrai, pas juste des utopistes lus sur un quelconque forum. Okay, pas tous au point de ne plus avoir de voiture (parce que oui, tous ne peuvent pas), mais de minimiser au maximum son utilisation
Et ce ne sont pas non plus les généralités de gars qui n'ont pas essayé, qui ne veulent pas essayer, assis confortablement derrière leur volant avec leur petite conception de la croissance, du progrès technique et du bonheur.

En ville avec de la circulation, j'aime pas, trop de croisements de rues ou les voitures font pas attention quand elles tournent, de piétons qui traversent ou marchent sur une piste cyclable comme si c'était un trottoir...

toi aussi tu remarques que TOUTES les bouches d'égouts défoncées sont SUR la piste cyclable ?

ni les scooters qui se croient tout permis, et puent comme c'est pas permis...

 
Ah non rien d'ironique.
Quand on veut on peut c'est tout...
Je pense que hormis les cas ou tu as des problemes de sante, tu es marie avec 5 enfants en bas age, ou bien il n'y a vraiment aucun moyen de faire sans, la voiture est dispensable.
 

J'ai toujours travaille et vecu dans des villes differentes, mes amis habitent un peu partout, par contre j'ai tout ce qui m'est necessaire a promixite... si ce n'etait pas le cas la voiture serait probablement indispensable.