Reprise du message précédent :

Oui là c'est clair je suis d'accord, la 205 était déjà dépouillée pour son époque et la 207 on peut difficilement faire plus lourd comme citadine, heureusement qu'il y a des choses plus raisonnables comme la Mazda 2.

 
Remplace le moteur de la RS par un 1.2 essence, la ligne très libérée par une ligne normale, mets des amortos "normaux"... et hop !

Aux States Lexus a largement dépassé Mercedes et BMW.
 
Par ailleurs le système hybride c'est bien pour ce genre de voiture, car la boîte auto est déjà en place et ça lisse le comportement du moteur tout en rajoutant de la puissance. Après la conso c'est encore un plus.
 
Je crois que Merco et BM y songent à leur manière dès cette années ou l'année prochaîne.

oui m'enfin aprés c'est pas parce que c'est hybride que c'est écolo hein  
et toute les lexus ne sont pas hybride

 
   
 
sinon sur la polémique des images véhiculées etc...je n'ai pas vraiment l'impression que la puissance des voitures soient un argument en vogue. Entre la répression sur la vitesse (et tous les gens qui croient bien conduire depuis qu'ils respectent les limitations), le bonus/malus ecolo (toutes les pubs parlent du CO2 maintenant)...
Alors effectivement certaines pubs parlent encore de plaisir de conduite, etc...car quand tu vends une voiture d'une certaine gamme, tu sais bien que l'acheteur potentiel y sera sensible. Mais ce n'est surement pas ce qui est le plus mis en avant. Et le lobby des associations de "prévention" routière sont très virulents.
 
Alors effectivement, il y a encore beaucoup de gens qui ont un rapport freudien avec leur voiture, mais cela même lorsqu'ils n'ont pas de gros modèles, et dans l'ensemble ce n'est plus du tout comparable à ce qu'on a pu connaître il y a 10 ou 20 ans

Bah, déjà que les femmes modernes castrent les hommes, si maintenant même la société s'y met, que deviendra-t-on ?

Non effectivement. Toute manière écolo ça veut rien dire. Que dalle ! Des gens qui s'en proclament c'est tout.
 
A propos de l'hybridation, ça permet de rajouter pas mal de cheveaux pour les accélérations, et je crois que BM étudie une hybridation non pas avec batterie mais avec condensateur, le truc vraiment ultime. Et c'est la boîte de Bolloré qui va faire le condo.
 
Un truc pareil en F1 ou plutôt aux 24h du mans, ça serait de la pure triche. Ca permettrait de dépasser n'importe qui (sans hybridation) puis l'empêcher de redépasser tout en roulant moins vite, tout ça en consommant moins (donc moins d'arrêt au stand).  

Des chevaux pas trop, c'est surtout le couple à bas et très bas régime qui est maximale avec l'électrique.
Un truc qui pousse linéairement sans aucun plaisir quoi

Visiblement Lexus annonce qu'ils ont pas le même type de fonctionnement que sur la Prius. Visiblement  même à haut régime moteur, l'électrique peut venir ajouter ses cheveaux 60 ou 80 si je me rappelle bien.
Sinon la grosse Lexus Hybride est un monstre et un monstre de techno avec 445ch avec l'adjonction du moteur électrique, 4 roues motrices à différentiel Torsen... CX 0.27 quand même et vitesse limitée à 250km/h   , mais c'est toujours mieux qu'aux States (limite à 200km/h).

Ben y a interêt avec les petits moteurs qu'ils ont.
Mais t'as jamais plus de cv que dans un bon atmo. par exemple.
Une Prius, il me semble que c'est dans les 110cv avec les 2 moteurs en branle au max.

J'ai corrigé mon post avant de voir le tien en ajoutant les specs de la Lexus LS 600h.
 
Et avec tout ça 9.3l en cycle mixte (purée !!!) et 219g/km CO2. Je crois que c'est moins que ma Lexus IS300 xcross (dans les 260 malgré deux fois moins de puissance).  
 
Je parie que c'est du normalisé et qu'en l'utilisant bien, on arrive à en faire plus que ce que je pourrais avec la mienne.

C'est exactement ce que je dis, ca ne dépasse pas un atmo de 6L. Je revenais juste sur le fait que tu dises que ca rajoute beaucoup de puissance. Ben non, c'est quasi identique à pleine puissance.
N'oublie pas qu'il y a un V8 de 5L là-dedans en plus du moteur électrique
 
Le rendement c'est autre chose, mais on parlait pas de ça.

C'est assez facilement contournable ça, enfin j'en vois guère l'intérêt (pour 200 à la limite mais 250...)

 
Ca en rajoute un peu mais dispo tout de suite et à n'importe quel moment. C'est différent quand on est à 3500t/min et qu'on a 300ch sous le pied mais qu'à 5000 on en aurait 450, et qu'on a 300ch à 3500t/min et qu'un d'un coup on en a 350 toujours à 3500t/min. Effectivement ça compense le manque de couple. Pour avoir le même effet sur un atmo, il faut rétrograder, monter en régime, donc 1 seconde de manip avec un boîte auto très assistée (assistance liée au régime moteur comme sur ma Lexus IS300 d'ailleurs). Inutile de dire qu'en plus de la manipulation mécanique, le moteur va consommer plus. Après d'ailleurs une fois la puissance obtenu et l'accélération fournie, il va falloir rebaisser le régime moteur et surtout changer à nouveau de vitesse, alors que rien de tout ça n'est nécessaire en hybride où l'effort mécanique a été pris en charge par le complément électrique.

Je sais pas si c'est contournable. Le nombre de circuits éléctroniques, la complexité mécanique et les assistances de la bébête donne pas envie d'y toucher. Toyota/Lexus sont assez chiants pour ça. Le client dispose d'infos techniques et d'une capacité limitée à toucher au véhicule.

Bah, tu prends une 335i ou t'as le max de couple quasi partout, c'est exactement la même chose avec une conso très basses pour la puissance.
Non, le seul avantage que je vois c'est l'argument écologique (et encore, je me demande ce qu'il faut pour construire ces moteurs électriques) et la consommation.
Perso, j'avais essayé une Prius il y a 2 ans (faut bien jouer un peu aux écolos de temps en temps ) et c'est bien mais ca manque quand même de pèche et c'est cher pour ce que c'est.
 
Un RX400h ou une LS600h, là c'est le sommet mais le prix aussi

Pas toi, mais une boîte spécialisée dans les reprogrammations de calculateurs, en Allemagne c'est un peu le sport national de faire sauter le bridage électronique à 250 sur les grosses berlines, de même que de trafiquer les compteurs kilométriques.

J'ai pas confiance. Soit c'est moi qui touche à ça soit c'est Toyota (Lexus).
Mais bon en l'occurrence j'ai pas (encore   ) de LS600H et ma IS300 sportx n'a pas besoin de ce genre de limitation (mais j'ai pas essayé en descente voir si ça dépasse). L'is300 sportx pour info c'est la version break de l'is300. Elle a une boîte auto 5 vitesse qui se comporte comme une boîte robotisée (j'ai pas encore réussi à savoir si c'est une boîte robotisée ou auto avec palette, mais j'ai l'impression que c'est un hybride des deux). Un truc bizarre c'est la gestion totale de la combianison accélerateur et boîte auto. C'est à mon goût suffisament chiant pour qu'en mode auto on soit obligé de frainer tout le temps plutôt que d'utiliser un semblant de frein moteur (c'est le comportement auto américain). Ca oblige à rouler très coulant à Paris, pas mon style (mais bon forcé maintenant si). Heureusement qu'il y a les palettes au volant pour la route.
Sinon le moteur est top, silencieux avec de la pêche. C'est l'atmo de la Supra MkiV. J'ai eu une Mk II et c'était un moteur très sport qui faisait un bruit agréable de grosse américaine (malgré son 6 cyl), mais avec moins de cheveaux.
La conso est passée du double au simple en ville et sur route divisée par 1.5, et pourtant je suis prêt à parier que la Supra MkII battait à plat de couture le Lexus IS300 break sur le SCx. Par ailleurs la Supra avait une stabilité exemplaire, et on avait l'impression qu'à 130 sur autoroute avec vent latéral, on pouvait lacher le volant et prendre un bouquin pour la "balade". La Lexus c'est tout sauf ça. Je me demande si je n'aurais pas dû taper dans un GS300 ou GS400, au même prix d'occase, mais 30 cm de longueur de trop, à Paris.
Comme quoi 15 ans de différence en performance/consommation c'est énorme. Manque à Lexus qu'ils rajoute une gestion de boîte avec un retrogradage et un frein moteur digne de ce nom (à défaut de laisser l'option boîte méca).

250 ou 200, ça change quoi puisque la vitesse la plus élevée autorisée en France sur voie publique est de 130km/h ?    

je suis tout a fait daccord avec toi mais tu apprendras que pas mal de gens ici se foute éperdument des limites de vitesse (attention ils vont te sortir le truc pour depasser un camion sur autoroute a contre vent , le tout avec la femme enceinte qui va accoucher dans la minute )

Oui, brulons tous ces enfoirés qui roulent à 140/150 sur autoroute (j'en fais parti ), ça fera moins de morts sur Nationale et en ville

Bof, c'est sur nationale cette moyenne, pas sur autoroute, c'est trop dangereux avec tous les radars

Passe déjà ton permis, roule quelques années et on verra ensuite ce que tu en penses hein.

Si il y a bien un endroit où je conseille de respecter les limitations de vitesses, c'est sur nationale, mais j'ai la phobie des jumelles aussi  

Ouais mais jackseg est en Suisse aussi, et là bas c'est bien sur autoroute que c'est le pire, radars auto à la pelle et pas signalés.

 
Donc sur les départementales, puisque les nationales n'existent plus officiellement depuis le mois de... février ?

Faut arrêter, sur une belle départementale, ca roule souvent à minimum 110-120km/h alors quand on tire un petit peu, ca monte vite.
Mais bon, comme tout le monde le sait, nous sommes tous des saints qui suivont scrupuleusement les limitations car la vitesse n'est qu'un signe d'impuissance forte et de troubles sexuels  sévère selon les psy

 
Honnêtement, si l'Etat n'était pas totalement hypocrite (les Etats, d'ailleurs...), ça fait longtemps qu'un décret serait passé pour brider la vitesse des voitures à une limite qu'on estimerait "suffisante".
Le délit de grande vitesse, c'est combien, +50 km/h ?
Bah hop : bridons les voitures à 130+50=180 km/h.
 
Ha bah merde alors, la très grande majorité des voitures qui roulent en France aujourd'hui atteignent péniblement les 180, alors les dépasser... donc bridons, comme ça sert à rien, c'est toujours ça de pris qui coûte pas cher.
 
Pour que ça soit efficace, il faudrait que la limitation soit pertinente pour une part non-négligeable des voitures roulants sur nos routes.
On a le droit à 5% de marge avec les radars, on a souvent un petit 5% d'erreur sur le compteur, allez, prenons large, 130 + 15%, soit 150 km/h à la louche.
Déjà mieux, non ?
 
Ha mais j'y pense... en ville... ou sur une départementale, donc, la limite de 50 ou de 90/110, là, elle est carrément trop basse par rapport au bridage, non ?
Et brider une voiture à 150 km/h, ça l'empêchera pas de rouler à 150 km/h en ville, devant une, dans un couloir de bus, à l'heure de la sortie...
 
Un bridage dynamique par GPS ? un peu trop aléatoire, malheureusement.
 
Bref, le bridage, c'est au mieux inutile, au pire complètement stupide.

il y a un esprit "départementale"
Prend un atlas michelin et regarde les routes en blanc

comme ça t'es sur que je peux pas te répondre hein

 
Maintenant, merci Sarko, la moitié des pubs te vendent un produit super écolo, alors que c'est bien sûr n'importe quoi
 
Au moins quand on te vendait une voiture de course, c'était pas un mensonge total.

 
Bah justement ce système arrive en F1 l'an prochain, ça s'appelle un KERS (Kinetic Energy Recovery System), et tout le monde l'aura, ce qui ne donnera aucun avantage.

moin de consommation peut être ?

 
Bah pour le circuit pardi
 
Hein quoi on parle d'une berline de 2 tonnes ?
 
Pour le nürb alors

 
C'est pas dit, ça apportera des chevaux en +, de leur côté les moteurs ne changent pas.

 
Les moteurs c'est pas un pb, les batteries par contre si.

Tu pourrais expliquer le lien entre Sarkozy et l'augmentation de l'argument écolo dans les pubs ?

Si quand on fait un tour en Allemagne.  

toute les routes en allemagne ne sont pas illimité et y'en a de moin en moin

 
Le pire c'est qu'on s'en rend même pas compte. Avec les suspensions qui amortissent tout, tout en maintenant l'assiette de la voiture, et sans vibration, les moteurs qui font aucun bruit, les bruits aérodynamiques nuls et une isolation acoustique au top, et une boîte auto qui monte les vitesses sans aucune secousse on a du mal à ne pas rouler à plus de 100. De toute manière c'est en toute sécurité qu'on le fait et les limitations de vitesse sont vraiment exagérément basses. Elles sont faites pour des véhicules des années 60, surtout lorsqu'on voit des passages de courbes où on vous dit de les prendre à 30 alors que ça passe confortablement à 70.

les salauds.