Reprise du message précédent :
Aller au boulot autrement qu'en voiture ? Si je prends mon cas comme exemple, ca me laisse que le velo. Ca serait pas commode ni tres secu (enfant a deposer a l'ecole,sac a dos), mais jouable malgre tout. Un peu chiant, aussi, quand je pars a 5 h du mat ou que je reviens a minuit passe. Galere, mais jouable    
Par contre, expliquer a ma femme qu'elle doit faire 50 km en velo pour aller bosser, ca risque de pas etre aise

 
Je crois que j'aurais du le mettre en gras, en taille 58 et en rouge : on peut se passer de voiture en milieu urbain.

 
Mon post ne s'adressait pas a toi.  
 
(Au passage, je partage globalement ton avis)

 
Ah mais j'en sais rien hein j'ai pas fait les ponts et chaussées
Je me pose juste des questions
Tu sais pour un métro, on fait aussi des stations... des gros vides cubiques

Et on a jamais dis le contraire.
D'ailleurs je me demande le pourquoi de ce topic ?

 
Je m'en suis douté.... mais après avoir posté, en fait...

 
Je pense qu'il est sain de se poser la question.
Personnellement, je sais qu'aujourd'hui, vivant et travaillant à Paris/RP, je pourrais sans doute me passer de ma voiture et me contenter d'en louer une genre un week-end sur deux, et sans doute 2 à 3 semaines par an pour les vacances. Ma voiture est un luxe, que j'assume pleinement comme tel (surtout quand on voit ma caisse... ). Je pourrais faire d'énormes économies en m'en séparant. Même rien qu'en changeant de modèle pour un truc plus... "basique".

Le problème n'est pas entièrement là. Le problème c'est surtout la nuisance qu'elle produit pour l'environnement humain et l'environnement tout court, chose qui coûte aux autres et aux générations futures dont on claque l'avenir.
Aujourd'hui on sait faire des voitures moins polluantes à construire qui consommeraient 50/60 g de CO2. Ca demanderait quelques sacrifices : cout supérieur du véhicule malgré des performances maximales moindres, et certainement un confort moindre à l'intérieur (on peut imaginer que des batteries solaires sur le toit seraient seules à fournir l'énergie pour la climatisation de par une obligation légale par exemple), avec moins d'élements cossus, moins d'espace et un véhicule avec un Cx maximal de 0.25 par exemple. Et petit moteur hybride, suffisant pour les accélérations, mais pas pour une grosse vitesse de pointe (en fait 130km/h aujourd'hui ça devrait être le maximum, et peut-être 110 puis 90 demain sur autoroute). C'est faisable mais il n'existe aucun véhicule du genre en vente actuellement.    
Les protos de toutes les marques continuent à nous montrer quasiment que des voitures de courses.

Pkoi pas 50 tant que t'y es    
Je repete, il faut vraiment t'abattre toi  

attention cependant  
le truc de l'hybride :  
1) ça coute cher  
2) ça prend de la place et c'est lourd  
3) on a pas encore vu un diesel hybride horsmis en prototype (je m'interroge sur la fiabilité de celà dans un diesel )  
mais un system stop and start sur tout les moteur essence quel qu'il soit serait une bonne chose pour commencer  

 
Le principe de l'hybrid est très simple : le moteur électrique ou diesel a une plage d'utilisation à son efficacité maximum réduite. Par ailleurs le véhicule (ça marche tout aussi bien sur un camion ou un bus) a des exigences très variables.
On peut ainsi mettre un moteur moins puissant et compter sur l'hybride pour les accélerations, ou mieux régler un moteur pour ne fonctionner qu'à son régime le plus efficace et quand il est sous-sollicité il charge les accus, et quand il est sur-sollicité, il ne monte pas dans les tours mais demande à un moteur électrique de compenser.
 
Pour ce qui est du diesel, Peugeot affirme, que diffusé largement ça va avoir un surcoût de 1500 euros à l'achat (c'est ce qu'ils promettent pour 2009 sur la 308), que le diesel est une meilleure motorisation que l'essence et on comprend pourquoi (le diesel turbo a un plage réduite de fonctionnement mais est plus efficace sur cette plage que l'essence), et la boîte robotisée (6 vitesses) est meilleure (car moins de pertes mécaniques) que la boite à variation continue des Prius. On s'attend à une consommation 3l au 100 en ville avec un Peugeot 308 1.6l turbo diesel 110ch hybride, la consommation sur route et autoroute restant sensiblement la même. Le surpoids n'est pas énorme et dépend des batteries et de l'autonomie, la partie électrique étant probablement intégrée au moteur et réduite au maximum en poids. Les batteries, c'est annoncé, prendront la place du pneu de secours qui disparaît au profit de pneus Michelin increvables montés de série.
Pour ce qui est du poids de la Peugeot 308, censément une petite voiture moyenne, il est assez dément, plus de 1.4t. On peut s'attendre à près 1.6t au moins en hybride à moins que Peugeot fasse un effort d'allégement pour l'hybride en particulier.
 
On peut rêver de ce que ça serait sur une voiture de 1t ou moins, ce qu'elles pesaient il y a un peu plus de 10 ans à service équivalent.

 
Je pense que tu te fourvoies largement.
Pour moi, le "salut" ne passera pas par des voitures qui consomment moins de carburant, mais par des gens qui consomment moins de voiture. Ca va demander une mutation profonde et sans doute violente de la société, mais la folie du "déplacement personnel" devra cesser.
 
 
(PS avant de me faire descendre : je ne suis pas un ayatollah anti-voiture, loin de là, vu que je roule moi-même avec une "puissante voiture de sport allemande", mais je suis mi-réaliste, mi-résigné, on va dire...)

mithrid2007 est un ayatollah anti-voiture
 
Par contre je suis sûr que vous vous trompez, la voiture est devenue une liberté fondamentale et ça ne changera pas tant qu'il sera possible d'en avoir une.

 
c'est à dire toutes celles que  le pauvre smicard ou chomeur est obligé de garder 15-20 ans parcequ'il a pas les moyen d'en acheter une neuve ???

 
La voiture restera une liberté fondamentale tant que le pétrole restera peu cher et que les problèmes environnementaux resteront une vague menace distante.
Quand on paiera notre litre de gasoil 5€ (horizon 20 ans ?) et qu'on en sera à notre 8e été caniculaire suivi de notre 8e hiver catastrophique, on sera forcé de changer.

Les dinosaures disaient la même chose lors de la période glaciaire

 
Ils payaient leur litre de gasoil environ 0.00027€, alors hein, qu'ils la ramènent pas trop, les dinos...

 
Les scientifiques trouveront la parade (pour le litre de gasoil je veux dire, pour le RC c'est une autre histoire).

La voiture devient un luxe, coûteuse à l'achat, d'entretien et plus ça va moins on roule vite. On aurait plus vite fait de revenir au cheval...
 

Un cheval t'inquiètes que ça revient aussi à une fortune (une cousine bourge en a un).

Moins il y aura de monde sur les routes et mieux ce sera pour tout le monde

 
du coup la répression/prévention routière est anti-ecologique
 
(moins de morts donc plus d'automobilistes)
 
 
je suis dehors, pour ceux que ça intéresse

Bah, les seuls qui pourront rouler pourront se tuer tranquile au moins comme ça, sans être emmerdé à tout bout de champ par la police

 
Je ne me fourvoie pas. Je pense la même chose.
Ce que je dis c'est que contre toute attente, les producteurs de voiture poussent à la surconsommation d'hydrocarbures. Ils font tout pour faire des voitures chères à produire (car utilisant beaucoup de matériau) et consommant beaucoup.
Je ne fais que souligner la complicité, duplicité envers le consommateur des producteurs de voitures et de véhicules utilitaires, du trust pétrolier, et je devrais ajouter des politiciens, et où ces gens et vers quelle société individualiste de consommation, mortelle à terme, ils nous mènent.
 
C'est quand même intéressant de noter que tout est en place pour faire bien mieux et que rien n'est fait. Pourquoi ? Il n'est pas exclu que ce monde fasse partie d'un cercle capitaliste de vilains visant à appauvrir le monde, l'amener à sa déchéance totale pour mieux règner en maîtres. Leur procédé consiste à instiller un individualisme forcené dans la société qui n'aboutit qu'à plus d'égoïsme contre un esprit sociétal responsable et une mise en commun des richesses. Même si cet individualisme n'aboutit à rien à ses promoteurs que sont donc des masses ignorantes ayant subit le lavage de cerveau publicitaire quotidien, il permet le maintien du système qui s'enfonce de plus en plus vers le sous-développement sociétal avec le mirage du développement mécanique pour tous. La voiture est le vecteur, voire le seul vecteur, de ce système. C'est pour ça que Delanoë est pour l'instant le seul qui l'a compris et il faut profiter de cette victoire massive socialiste aux élections municipales pour exclure la voiture du système, par exemple en excluant l'accès par la voiture de tout centre-ville. Cette élimination permettra le basculement des opinions vers une redécouverte de l'existence sociale commune supérieure à l'existence individualiste.
Il est très important que cette action anti-voiture ait lieu maintenant et fort et qu'il en soit fait publicité pour introduire une culpabilité justifiée chez les possesseur et utilisation de voiture, en commençant par ceux dont les véhicules ne sont pas minimaux et se consacrent à plus que leur valeur utile.
Il est par ailleurs impératif de lutter contre la performance mécanique. On a raté une occasion d'interdire la F1, une apologie criminelle de la vitesse et de l'égo machiste. Mais surtout, il est intéressant de noter à quoi aboutit l'esprit formule 1 : au nazisme. La formule 1 est en fait un centre de développement et d'apologie des valeurs fascistes et nazies, financé par le complexe pétrolier et automobile et en fait promu par les grands groupes industrielles et de presse capitalistes.
Il est consternant de voir que nulle part on n'a évoqué ce problème et on s'est acharné sur un individu qui n'est que le meilleur représentant de ce système en fait (mais il aurait fallu que ses frasques ne soient pas dévoilées).

Bordel !!!
Réussir à coller un point Godwin dans une discussion sur la pertinence de l'utilisation de la voiture, moi je dis, chapeau.
 
Allez, zou, on ferme !

Quel extremiste ce mithrid2007  
 
Et vu que l'homme est résponsable de tous ces maux, tu ne trouves pas que tuer tout le monde serait une meilleure solution ?

 
bah non honnetement c'etait couru d'avance, amha. des fois je me dis que les trolls professionnels se documentent sur ce genre de tomic pour être aussi bons que possible. Le meilleur troll n'arrive pas à la cheville d'un bon vieux forumeur qui pense ce qu'il dit.

De fait ce n'est pas un point Godwin http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin puisque ce que je dis est basé sur un fait récent et tout à fait d'actualité. Ce n'est pas une insulte envers personne mais une réalité.
http://www.youtube.com/watch?v=uO5ZiXGtxGQ (attention video sado-maso-nazie)
Pour info c'est le fils du fuhrer du parti nazi britannique (Sir Edward Mosley) qui faisait l'apologie de Hitler avant et pendant la guerre et dont le mariage des parents en Allemagne a été organisé par le Goebbels en personne. Comment ce type sans talent a-t-il pu devenir directeur de la FIA, sans qu'il y ait une collusion et des points de vue proches avec tout ce petit monde ?
Je ne fais que remettre les idées sur l'automobile et son apologie là d'où elle viennent.
Il est intéressant de voir qu'on n'évoque nulle part l'utilité de l'automobile mais que les courses automobiles, la compétition, les victoires et les marques qui appuient leur crédo dessus sont légion.
 
Fuir ce débat en évoquent le point Godwin est une solution d'une lâcheté incroyable alors que c'est le coeur du problème de l'automobile aujourd'hui.

Bon, OK, c'est bon, je pensais benoitement que tu avais quelque part en toi un bon fond, de bonnes idées mais une très mauvaise façon de les exprimer, finalement, t'es juste un inutile et un allumé de plus.
Parce que pour réussir à partir de Mosley et de ses frasques (certes ignobles, là n'est pas la question) pour aboutir à "l'automobile, c'est le nazisme", faut vraiment être allumé.

 
Réfléchis un peu pourquoi on est poussé (enfin pas moi) à acheter gros et puissant, et si on rencontre un quelconque argument contre. Penses aux arguments, aux gens qui sont montrés, aux poses... c'est mieux que de la propagande nazie (il est vrai que la propagande en était à ses balbutiements). Si on ne suit pas le mouvement on se sent mal vu, à la limite inférieur... exactement comme dans un régime élitiste. Les publicités automobiles à elles seules sont une véritable campagne permanente pour l'esprit individualiste, élitiste qu'elles enracinent dans la société.
 
Et puis les clips de présentation de F1 sont comme sortis de Top Gun. On dirait qu'ils partent en guerre. C'est la guerre en direct tous les week-end.
Du coup un type qui sort en Ferrari en ville, il ne sort pas pour se déplacer d'un point à un autre, mais il sort faire la guerre. Il grille tout le monde au démarrage au feu, il est à la chasse, avec sa Ferrari en guise de fusil, il sourit au jolies nanas qu'il voit et qui le regardent, à moins qu'il nous montre sa dernière conquête à sa droite qui avec sa Ferrari nous affiche son logo de Winner. Puis bien sûr ce genre de type se doit de montrer son arrogance et sa supériorité en tout point. Il est sur sa Ferrari comme un mercenaire lancé dans la ville... et puis il reste comme ça dans la vie et participe à ce genre de culte.
Supprimons-lui sa Ferrari et obligeons-le à prendre les TEC comme tout le monde et ce personnage ne sévira plus nulle part, et ne colportera plus ce genre d'idées et qui sait, sera la chantre d'une société sociale anti-individualiste.
 
Après il y a les petites Ferraris, les modèle courants estamillés d'un GT (car tout le monde peut se sentir l'élite d'un autre). D'ailleurs plus ça va plus on n'a que des GT dans la rue.

Mais t'en connais beaucoup de riches ?
Faut arrêter les stéréotypes à 2 balles. Perso, je pensais comme toi et ces personnes sont en fait souvent très simple et ne cherche que le plaisir que peut procurer une Ferrari (faut en conduire une pour comprendre).
Le gars il en a rien à foutre de savoir ce que tu penses souvent, faut pas te sentir le centre du monde  
 
Je vois plus ton côté jaloux ou aigris dans tes phrases...

J'adore

   
J'ai quand même du mal à croire que le 2ème paragraphe soit sérieux  
 
Tu sais la quantité d'hydrocarbures qui a été nécessaire pour que tu puisses taper sur ton clavier? Tueur de planète  
 
Bon, allez tous mettre vos voitures à la casses bandes de pollueurs et prenez les transports en commun. Et puis si vous habitez à la campagne, vous avez qu'à nous rejoindre en ville, on y vit si bien grâce aux bus
Pendant ce temps la, en Chine...

Il force un peu sur le nazisme (encore que les relations de ce régime avec la voiture et Ferdinand Porsche étaient au beau fixe),mais il a raison sur le fait que la pub auto vehicule une ideologie stupide, certes, mais nauseabonde, suffit de voir les qualificatifs dont on affuble ces tas de tôles!
"Agressif" "Méchante"et j'en passe.
Tout est fait pour inciter le con à faire n'importe quoi sur la route.
mais je suis d'accord sur le fait que les possesseurs de Ferrari ne sont pas les pires:à part quelques foteballeurs, ils ont travaillé pour se l'acheter et en prennent soin, ils ne prennent pas de risque avec.
Le plus dangereux c'est celui qui selon l'expression de Brel, "voudrait bien avoir l'air, mais qu'à pas l'air du tout"
Celui-là a une revanche à prendre.Pour lui, la voiture c'est enfin le moyen de paraitre "viril" (Ah, la pub Volvo d'il y a quelques années, avec le quinqua bande-mou qui retrouve ses moyens, à la surprise de sa femme, après avoir essayé une Volvo.)
 Le fait de revenir à un usage "utile" de la voiture sera long et difficile, ne serait-ce que parceque les commerces de proximité n'existent plus.

pourquoi en france ne bride t'on pas les bagnoles a une certaines puissance ? (de sorte a ce que la bagnole puisse faire du 160 max par exemple )  
 
celà permettrai de mieux optimiser les moteurs pour les vitesses plus faible , non ? (c'est plus pour les grosses bagnoles ce que je dis )

Ya pas de rapport direct entre puissance et vitesse max, ça dépend du SCx, de l'étagement de la boite et de la courbe de couple.
 
C'est fou le nombre de gens (sur ce topic mais pas que là) qui veulent interdire qqchose sans rien y connaitre...
Ca vous frustre tant que ça que des gens aient une passion que vous ne partagez pas?

 
Aucun intérêt.
 
Interdire les voitures de 2T oui pourquoi pas.

justement l'étagement de la boite pourrait être plus optimisé pour les vitesses plus faibles , non ?

Interdisons de respirer aussi, ca pollue 7 milliards d'humain  
Faut arrêter là...