Reprise du message précédent :

oui mais en ce moment le mouvement general sur la contraception c'est plutot le retour a l'interdiction voit tu...

 
J'ai longtemps ete pour la peine de mort dans les cas que tu cites, et le seul argument qui m'a fait changer d'avis est celui de l'erreur judiciaire. Mon changement d'opinion a ete total avec l'affaire outreau. J'en ai meme eu froid dans le dos par transfert, en imaginant cette quinzaine d'innocents executes alors qu'ils etaient innocents.
 
Pour les criminels nazis ou autres genocidaires reconnus comme Pol Pot, Milosevic ou Staline, pour ne citer que les plus connus, pas de pitie.

j'ai jamais dit ca, ou as tu vu que je sous entendais ça ?

 
Le regain d'intérêt pour les religions ne doit pas y être étranger .

 
dans toutes tes paroles tu parles de pro  peine de mort hors tu sais tout le monde n'est pas pro peine de mort  
On peut très bien être pour la peine de mort dans certains cas et pas forcement extremiste dans la matière  
 

 
oui mais imagine que le fait de lui donner du lait la mettra en position de force pour demander un cookie
 
je te signale qu'il ne s'agit pas d'un seul individu mais de tout une société ^^^
 
donc ca ne dépend pas que de moi , meme si je suis ferme, c'est tout le systeme qu'il faut considérer
 
 
c'est le systeme qui pourra etre plus hésitant, indécis si on commence a laisser passer des choses
 
le systeme est faible si tu veux, car fragile effectivement , la preuve avec le nobmre de pro peine de mort pour tel ou tel cas

Tu pourrais donner des précisions là desus ?

 
Ben partant du principe que la prison est plus cruelle que la peine de mort, oui ca ne me poserait pas de probleme [dans le cas que j'evoquais avant a propos des criminels nazis par exemple, entendons nous bien. Je suis tout a fait contre un retablissement "general".]
 
Je n'aime pas trop le terme "indispensable" pour la prison, meme si je suis oblige d'admettre que je n'ai pas de solution alternative, hormis le cas que je cite precedemment.

 
bin soit on est pour soit on est contre hein
 
"oui mais non en fait le mec on l'a a moitié tué " -> tu te vois dire ça ?
 
alors on peut l'etre de différentes façons certes, mais je voi aps ce que cela change a mon argumentaire

la danse du condamné c'est quand un mec se debat afin que les mecs qui le tienne par le coup pour l'amener sur la chaise le relache.
c'est les dernieres geste d'un gars qui va au devant d'une mort ineluctable.
et ce que tu vois dans les films, les mecs resignés a leur sort, qui marchent droit vers la chauise sans sourciller ca existe pas; ou tres peu.
les condamnés a mort dans leur ecrasante majorité signaeraient de suite pour une perpette
 
 
si tu trouves que c'est se mettre en position de faiblesse que e donner du lait a ue souris c'est que tu es un faible.
pas de compromission, la radicalité c'est l'avenir

On peut aussi démontrer le contraire avec la pétition de prisonniers qui demandent à être exécutés plutôt que de continuer à pourrir dans leur cellule, hein

Peux-tu nous donner la liste des prétendants actuels?

bon prison -> pas d'autres alternatives on est obligé
 
donc pourquoi ne pas essayer d'améloirer la prison plutot que d'instaurer un truc douteux, qui n'apporte rien, et qui bien souvent meme est révélateur d'une société défectueuse ?
 
l'abolition de la peine de mort a été un progres je pense mais il faut continuer a changer les choses

 
tu parle du lait pour la souris et apres le cookie en gros tu fais allusion a on lui donne une main il ve après le bras koi.
et bien il ne faut aps croire que tout ce qui sont pour la peine de morts sont extremistes a ce points la bien au contraire  , les gens qui on se type de raisonement sont minoritaires.

oui, maintenant regarde le nb de signataire de cette petition.
et regarde le nb total de condamnés a mort.
tu verra que c'est marginal
et que meme eux, j'en suis a peu pres certains, perfereraient quand meme ne pas mourrir.
tout simplement parce que marcher droit direction la chambre a gaz, cad vers la mort, c'est ce qu'il y a de plus difficile pour un homme.
et qu'ils savent que parfois les plus vieux condamnés en prison sont remis exceptionnellement en liberté.

 
je t'ai déja expliqué pourquoi c'était se mettre en difficulté
 
et je t'ai déja expliqué qu'il ne fallait pas envisagé la chose du point de vue individuel mais du systeme entier
 
qui lui est fragile effectivement

merci.

 
C'est ce que je disais , on pourrait donner le choix au condamné : prison à vie ou peine de mort , que ce soit lui qui décide de continuer sa vie à l'écart de la société dans une prison ou l'interrompre , mais bon , dans ce cas on remet aussi un demi-doigt dans l'engrenage

 
qu'est ce que tu entends par extrémistes a ce point là ?

 
pour toi si on remet la peine de mort au goûts du jours pour des cas très exeptionels tu pense que après elle se banalisera de nouveaux  hors pour que cela ce reproduise il faudrait qu'une majoritè des gens pour la peine de morts le veuille et je pense que la majorité de c'est gens qui sont pour ,le sont mais que pour des cas très exceptionel ( ou le doute n'est pas permis ) et non pas pour des affaires ou le doute est permis

Bah pour Outreau ils ont pas été comdamnés, juste gardés en prison en attendant la fin du procés, donc ils ne risquaient pas la peine de mort. Pour le pull over c'est une erreure qui n'arriverait plus grace à l'ADN, donc désolé ça ne change pas mon point de vue.

Tu me fais penser à ma mère (c'est un compliment hein   )
Elle serait également pour le pardon, je ne sais pas si c'est une preuve de faiblesse ou de courage, mais vu que cale me parrait impossible de pardonner ces actes, je pense qu'il s'agit d'une preuve de courage.
 

Je savait pas  
Ça me fait peur de penser que des dingues peuvent sortir légalement de prison après 20 ans  
Imagine le mec qui a violer 10 gamines à 22 ans, quand il ressort à 42 ans, après 20 ans sans relation sexuelle, ça doit le démanger grave quand même

Bah perso déjà le violeur multirécidiviste je ne lui donnerais pas du "Mr" et au bout du 3éme sejour en taule, tu sais qu'il est irrécupérable, pourquoi prendre le risque de le relibérer    

 
Non, il se trouve que je ne peux pas mettre un nom sur tout ce que la terre porte comme salopards de ce genre. Mais pour donner une idee, les criminels nazis encore en vie sont tous candidats en ce qui me concerne.

 
je t'explique, je pense qu'il y a relativement peu de gens qui sont pour lors de crime moyen
 
tout le monde l'est pour les crimes les plus affreux forcment
 
si on commence a la rétablir pour un seul de ces crimes affreux, les autres vont vouloir la rétablir pour d'autres
 
au final elle risque d'etre rétablie pour tous els crimes affreux et donc risque d'etre completmeent retablie
 
capische ?

 
 
les tests adn ont conduit a des erreurs judiciares
c'est pas du 100 %

Ce que je pige pas dans ton raisonnement, c'est comment tu passes de :
 
 
 
a
 
 
 
alors que tu dis  
 

En fait , certaines personnes seraient pour la peine de mort dans certains cas , et contre dans d'autres , ça dépend de leur sensibilité à tel ou tel crime ( je pense que beaucoup de femmes seraient favorables à la condamnation à la peine de mort de violeurs , par exemple ) . Moi je suis totalement contre la peine de mort prononcée par la justice , mais pour un durcissement des peines de prison .

 
ben alors oui il y a pas de problème les gens qui sont pour la peine de morts pour des crimes affreux ou le doute n'est pas permis ne me derrange en aucun points comme pas mal de gens qui sont pour la peine de mort c'est d'ailleur leur motivation première je pense  
Personelement tant que c'est aps utilisé dans une affaire ou le doute est permis sa ne me pose pas de problème et c'est pas pour autant que tu dois nous qualifier de pro peine de mort car les pro peines de morts eux sont pour sa retablission sans maelioration particulière et pour eux on ne fais pas d'omellette sans casser des eux alors que la majorité des gens pour la peine de morts ne pense pas forcement sa. Toi même tu le dis d'ailleur plus haut. Donc je ne pense pas que le mot pro peine de morts soit le bon qualificatif.

Bah faut faire une loi avec, style
"il faut une preuve ADN, que ce ne soit pas sont 1er crime (au moins un recidiviste) et qu'il y ai des témoins surs"
C'est clair qu'on va pas demander la peine de mort pour un voleur de voiture hein

C'est quand même assez réussi leurs truc, mais il faudrait prendre plus de 6 marqueurs génétique pour demander la peine capitale, ça évite les erreurs

 
Perso durcissement drastique pour les grands criminels (viols/meurtre de sang froid/etc), peine de mort pour les crimes contre l'humanite.

tu te rends compte que tu utilses tes termes flous et très subjectifs.
"grands"?
"sang froid"?  
"etc"?

 
Je vois pas ce qu'il y a de subjectif dans les termes que j'ai employe. Les exemples entre parentheses sont la pour les illustrer.
 
Un meutre de sang froid implique souvent une premeditation, ce qui n'a absoluemnt rien de subjectif en termes juridiques, pour ne prendre que cet exemple.

Pour le moment, y'a pas de parti non-extrêmiste qui serait en faveur de la faveur de la peine de mort. Voir même simplement d'en discuter.
Si on l'a abrogé dans de nombreux pays ayant connu plusieurs stade de civilisations, c'est qu'il y a une raison.

 
 
t'as rien compris aa ce que j'ai mis

 
j'ai expliqué deja un peu plus haut que le mot que j'employais pour extremiste ne faisait pas allusion a aucun partis politique

Faux et archi-faux. L'ADN est une technique fiable. mais:
1) Elle n'est pas fiable à 100%, mais seulement très très proche de 100%.
2) Ensuite, comme toute preuve, y'a l'interprétation qui en découle.

Déja, il aura surement du suivre un traitement psychiatrique lourd. Ensuite, il ne sortira surement pas comme ça seul dans la nature, j'imagine.
On a des cas de récidives de ce type ?
 
Les anti-peines de peine de mort sort facilement des exemples, genre pull-over rouge, Outreau, les nombreuses erreurs aux USA, etc, etc...
Mais y'a-t-il des exemples concrets en faveur d'une peine de mort au détriment d'une prison longue ? (hormis Patrick (je ne sais plus son nom) qui s'est pincé pour de l'herbe (    ) )

Les attaques ciblées contre des dirigeants du Hamas avec dommages collatéreux d'innocentss, ça entre en ligne de compte ?  

 
Comme j'ai dis, c'est plus dur, en étant réversible en cas d'erreurs judiciaires, et en laissant une possibilité de réinsertion théorique (théorique hein, en pratique autant oublier cet aspect qui n'existe que dans les papiers). Ce n'est pas plus dissuassif que la peine de mort, les 2 sont inefficaces pour la dissuasion, pour les coûts je crois que la prison est moins coûteuse que la peine de mort (mais j'ai plus les sources).

moi je commencerai surtout, en france, plutot que d'augmenter les peines, d'embaucher des juges, de reformer l'institution judiciaire, et de constuire des prisons propre.
m'enfin bon...

On doitretrouver ça sur amnestyy international ou autres site anti-peine.
 
La peine de mort implique un surcout par:
- prison spéciale
- installation spéciale
- haute sécurité
- nombreux procès et appel
- longues années avant l'execution de la sentance

 
Ce n'est pas clair donc