Reprise du message précédent :
 
 
Ce n'est pas clair donc

 
 C'est encore une autre debat ca

 
 
malheureusement, ca n'est pas toujours le cas
 
il y a un manque de suivit chez les delinquants sexuels je crois
alors qu'on sait tres bien que la probabilité de récidive est forte
 
mais ca ne veut pas dire etre pour la peine de mort
 
on retombe sur un des arguments types : "oui bah voilà, on sait pas quoi en faire, il va recommencer alors on le zigouille"
 

Y'aurait tellement de choses à faire à ce niveau. Et pas qu'en France !

 
Bon, c'est deja un truc a me mettre sous la dent. La reversibilite de la peine donc. Ca conforte un peu plus mon opinion quand je parlais de mon changement d'opinion au sujet de la peine de mort pour les criminels de type assassin/violeurs, etc.
 
Meme si d'un autre cote, si on a enferme un innocent pendant 40 ans, pas top non plus.  
 
Pas simple tout ca.

 
 
on est d'accord

C'est plus facilement rattrappable que de tuer un innoncent.

Oui et non.  Y' a des dirigeants qui ont validé l'ordre des lancer des roquettes sur une population.
Y'a des pilotes d'hélicos qui ont appuyés sur le bouton pour lancer la roquette. C'est froid et implacable. Le final étant que des innocents sont morts.

Tiens ca me fait penser, je suis tombe par hasard sur un reportage qui montrait au canada des delinquants sexuels qui se faisaient castrer. Vous en pensez quoi ?  
 
(si je devie trop du sujet dites le et je recentrerai sur la peine de mort)
 

 
 
des lois comme ça ont été proposées en france sans etre votées
 
y disait quoi le reportage ?
 
ca reste dans le theme du topic car c'est une alternative a la peine de mort selon moi

 
On parle d'une guerre entre 2 parties la. Une armee reguliere d'un cote et des groupes terroristes de l'autre. Avec des circonstances bien particulieres. Le but d'envoyer un helico n'est pas de semer la mort aveugle mais d'aller descendre un (ou plusieurs) gars responsables de carnages, et fort probablement en train d'en planifier d'autres.
 
Ca enleve rien au caractere definitivement tragique de la mort d'innocents. Mais c'est radicalement different des cas que je citais precedemment.

C'est eux qui choisissent ou pas ?
Est-ce que le problème des délinquants sexuels est dans les couilles ou dans le cerveau ?

Non, on est en plein dedans.

 
effectivement sa peut être une bonne solution.

 
En fait ils disaient que les medecins etaient divises a ce sujet : ils en ont interroge un qui etait a fond pour, qui disait que c'etait la meilleur solution, etc et un autre qui etait farouchement contre, qui disait que c'etait degradant pour l'etre humain, etc.
 
Si je me souviens bien 5 violeurs multi-recidivistes ont fait la demande d'ablation des testicules.
 
Le sujet fait debat en tout cas

 
  sont courageux ceux là. Ces gens là à mon avis savent que le problème est chez eux et ils ont peur de recommencer...

Tout à fait d'accord avec toi. Maintenant, je ne trouve pas la situation si différente.
Tu souhaites la peine de mort de tous les nazis, ce qui d'un coté légitime vu que c'est ton histoire.
Maintenant, de l'autre coté, le Palestinien qui aura vu son père ou son fils innocent mourrir d'un dommage colatéral aura certainement le même sentiment que toi envers l'Israelien qui aura appuyer sur le bouton ou donner l'ordre de mission. Il souhaitera la peine de mort contre ces gens-là.

 
et les israelien idem envers les palestinien nous somme donc dans un cercle vicieux

 
A confirmer, cependant, je voudrais pas dire de conneries, mais il me semble bien que 5 d'entre eux attendent de pouvoir subir l'operation.

Sauf que y'a pas de peine de mort, vu que le kamikaze s'auto-suicide.    
 
Mais bon, c'est le bordel là-bas, ça n'ira jamais.
 
Fin du HS israelo-palestinien pour ma part.

 
idem sinon après avec tellement de débat on ne s'en sors plus

 
Je souhaite leur mort parce qu'ils sont les concepteurs d'une entreprise hierarchisee, etatisee, mecanique, deshumanisee de mort industrielle de masse sur des peuples qu'ils consideraient comme inferieurs. Ils ont revendique ouvertement leur non-appartenance au genre humain, en se considerant "ubermenschen", dans une abherrante tentative de recuperation d'un Nietszche dont ils n'ont jamais compris un traitre mot, au grand malheur de 50 millions d'individus.
 
 Et bien, sur, comme tu dis, car ils sont entre autre responsables de la mort de la moitie de ma famille et qu'ils ont brise la vie de l'autre moitie, ce serait absurde et malhonnete de le nier.
 

 
Je n'ai aucun argument a t'opposer. Le contraire serait de la malhonnetete pure et simple, meme si encore une fois, on ne parle pas de la meme chose.

 
 
Merci, je suis d'accord sur la 1ère partie, après c'est sur que c'est pas ce genre d'argument qui va pousser les gens a etre pour la peine de mort. Mais chacun à le droit d'avoir son point de vue.  

Donc, si on suppose que l'analyse est réalisée parfaitement, l'analyse de l'ADN peut innocenter à coup sûr, mais ne peut pas donner de certitude pour une accusation. Si mes souvenirs sont bons, le fichiers d'empreintes génétiques devient tellement gros au Royaume-Uni qu'il y a eu des cas où plusieurs personnes fichées avaient la même empreinte.

En science, rien n'est sûr à 100%.

Et c'est là où est le problème. Donc des affaires pull-over rouge, outreaux et compagnie, y'en aura toujours.

Ah bon des tonnes?    
T'aurais des chiffres pour appuyer ça, ou c'est juste le bon sens citoyen comme d'habitude?

Bon, d'un coté, il parle de violeurs. C'est un des crimes où il y a le plus de récidives.

c'est difficil a monter avec des chiffres vu que tous les criminels ne sont pas attrapés
 
on ne sait pas combien de crimes il  y a exactement
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pedophilie
 

 
apres c'est un lien wikipédia donc ce n'est pas garanti 100% juste, il y a des erreurs vu que c'est une encyclo libre
 
mais ca fait reflechir

L'avantage avec la peine de mort, c'est que lorsqu'on veut faire un crime, on réfléchis aux conséquences avant de le faire et là, cela pourrait être dissuasif

Mais puisqu'on a vu que non.
Un gars qui va faire quelque chose qui mériterait la peine de mort, il s'en fout complétement de savoir si il fera 20, 30, perpet, ou peine capitale, puisque dans sa tête, il ne se fera jamais attrapper !

 
 
L'avantage avec les topics, c'est que lorsqu'on veut dire une connerie, on réfléchit et on regarde si cela a pas déja été dit sur le topic et montrer que c'était faux,et là cela pourrait etre dissuasif
 
et pourtant ...

 
extrait de ça :http://www.doctissimo.fr/html/sexu [...] exuels.htm

 
Tu trouves que 30ans de prison c'est pas dissuasif ?  

C'est ce que je dis, ils n'utilisent que 6 marqueures génétiques, avec 8 marqueures ça n'arriverait pas

Là je suis pas d'accord, pourquoi dis-tu ça?

Je me répete mais bon, pour le pull over c'était avant la génétique, ce genre d'erreur n'arrivera plus
pour Outreau personne n'a été comdamné, il était emprisonné en attendant leur procés, comme beaucoup d'autre personnes actuellement  

Nan, justes les nombreux reportages sur les violeurs récidivistes qu'on laisse sortir et ressortir de taule

Bah quand on voit les remises de peine, les graces et autres trucs qui racourcissent le temps passé en prison, je suis pas sur que ça fasse si peur que ça

Y'a tous les risques d'erreur liés à l'expérimentation. Erreur de manipulation, erreur d'échantillon, erreur de produits, etc....
Toutes ces procédures sont sûres à 99.99% (ou 99.999% je ne sais plus), mais y'a toujours un risque infime d'erreur.

Ils ont eu de la chance (enfin, si on peut parler de chance). Mais il n'empêche que le risque reste ouvert.

Sharen Morgan, pour la science non sure à 100% : il est dans la démarche scientifique que les résultats soient toujours révisables, rien n'est jamais définitif mais uniquement transitoire. Deuxième idée : théorème de Godel, tu ne pourra JAMAIS prouver l'applicabilité d'une théorie mathématisée au réel.
 
Et puis ensuite des arguments contre la peine de mort on était donné qui vont bien au delà de l'idée de faillibilité de la justice...

voilà merci Yagmoth

Ben d'après les chiffres officiels c'est là où il y en a le moins en fait...    
 

http://www.prison.eu.org/article.php3?id_article=4810

chiffres a prendre avec des pincettes
 
- tous les criminelsne se font aps attraper
- de plus, il faut voir leur définition du mot récidive et leur façon de procéder pour établir les stats

Ben je te laisse lire, c'est expliqué. Et si tu n'as pas de meilleurs chiffres en l'occurence je ne vais pas considérer par défaut que les violeurs ont un taux de récidive particulièrement élevé tu m'excuseras.

Vas-y, explique-moi