Reprise du message précédent :

 
Je pensais à ça au début    
Mais après j'ai opté pour le choix île déserte, parce qu'à vrai dire je ne sais pas si mettre des serial killers dans une "arêne", c'est pas la même chose que de les envoyer sur la chaise electrique   (combien s'entretueront   )

 
Escape from absolum 2029  

 
Où est la justice quand un mec qui a violé un gosse ressort au bout de dix ans libre comme l'air et dégagé de toute obligation envers la société alors que sa victime part pour toute une vie de souffrances (quand elle ne se suicide pas) ?

arraêtez de dire des conneries svp: l
- a peine de mort n'a AUCUNE vertue d'exemple (elle n'est PAS DISUASIVE)
- une fois disparue, les meutres etc... ne se sont PAS MULTIPLIES. et dans les pays où elle a été réinstaurée, il n'y a PAS EU DE DIMINUTION DU NOMBRE DES HOMICIDES ETC....
- une fois le type tué, on fait comment quand on se rend compte d'une ERREUR JUDICIAIRE. je vous rappelle que ça existe encore, le procés doutreau risque de nous le rappler bientôt....
- nous ne sommes pas dans une société de sauvages. on ne rpond pas au meurtre par le meurtre. nous ne sommes pas dans un pays soumis à la loi du talion mais dans un état démocratique et de droit. ceux qui en sont restés à qqechose comme "il faut terroriser les terroristes" ont encore bien du chemin à faire....

Y'a déja eu des cas d'évasions de prisionnier condamné à mort qu'on a jamais retrouvé ?
 
ou des condamné qui se sont avérés innocent par après ?
 

Ouais pas faux ça.
 
Mais les îles désertes c pas mieux : il en faut bcp, et imagine le pauvre vacancier en voilier qui débarque sur l'une d'elle ?
- Hooo un nouveau pote, trop sympa en plus... tu me ramènes dans la civilisation ?

 
La justice sera objective le jour où elle sera rendue par un ordinateur dénué de tout sentiment humain (et encore, l'ordinateur en question aura été programmé par des humains donc ce sera encore biaisé).
 
En attendant, tu me citeras un seul pays de ce monde où la justice est objective.

dabord on dit la justice mais on devrait dire le droit. le droit n'est pas la justice, il est là pour permettre à notre socioété de fonctionner.
ensuite dans l'hypothése que tu présentes le gars sort "un peu" plus tard.  et il peut être astreint à une obligation de suivi médical.
 
et sinon ta "justice" ce serait quoi? qu'il se fasse passer dessus par toutye la prison pour lui apprendre la vie et le respect des autres? oeil pour oeil?

 
Je suis d'accord avec ce que tu dis ... mais le jour où le meurtrier sort de ses 10/15 ans de toles pour bonne conduite et viole à nouveau un enfant, j'appelle ça aussi une erreur judiciaire
Et visiblement, ce n'est pas exceptionnel, la prison n'est pas vraiment adapté pour remettre dans le droit chemin un individu, juste pour l'écarter un certain moment

pire que ça même: des EXECUTES qui se sont révélés être des INNOCENTS. mais là bien sûr tout ce qu'on peut dire c'est "pas de chance".....

 
Je n'y vois pas personnellement de vertus dissuasives effectivement.
 
Quand à "nous ne sommes pas dans une société de sauvages", je demande à voir. Vraiment.  
D'ailleurs, niveau technologique mis à part, certaines "sociétés de sauvages" étaient nettement plus civilisées que nous sur de certains points.
 
On va virer au grand débat philosophique là.

la france.
je rappelle qu'un juge est censé êtrfe impartial (cf des trucs style convention européenne des drots de l'homme) et que justement être impartial c'est l'être objectivement et subjectivement (subjectivement objectif ). c'est pour ça notamment qu'un magistrat ne pourrait pas juger une afaire où sa femme/ un de ses enfants etc... serait partie: il ne serait pas objectif dans ce scas là.

 
Non. Le droit c'est ce qui devrait permettre à la justice de trancher.
A vérifier mais je ne pense pas qu'un pédophile jugé pour "un seul" cas reconnu passe guère pus de dix ans en taule en France.  
Quand à l'obligation de soin, si tu savais combien s'asseoient dessus et combien passent au travers faute de moyens ...
 
Ma justice ? Honnêtement, je ne sais pas. Comme je le disais précédemment, je n'ai pas vraiment de réponse. Ce ne serait pas la solution que tu proposes en tous cas.

contre la peine de mort....
 
la justice, à mes yeux, n'a pas à décider la mort de quelqu'un, même la pire des saloperies....

je rappele aux pénalistes de la salle que la loi perben 2 instaure le fichage auto des personnes poursuivies ou déclarées coupable d'affaires telles que viol etc... et ce jusqu'à 30 ans après la fin de la peine. un truc énorme. d'auatnt que pendant cette durée la personne est astreinte à une sorte de contrôle judiciaire.
bref, elle sort mais on la garde bien sous le coude.
 
la perpétuité réeelle n'existe pas en france mais les peines imcompressibles si (22ans max je crois non?)
 
bref ça + les mesures dont j'ai parlé au-dessus: il n'y a aucune raison valable de rétablir cette abomination en france.

 
Ne pas soulager les souffrances de la victime et de ses proches effectivement. Ne pas soulager la société, c'est déjà nettement plus discutable. Quelle peut bien être l'utilité d'un Dutroux pour la société ?
Ca n'empêchera effectivement pas d'autres personnes de commettre des crimes similaires. Mais la justice n'est pas la prévention. Elle est là pour punir un fautif (bien que le "bâton" de la justice soit hélas un bon moyen de prévention auprès de beaucoup d'humains).
 
Quand au problème du bourreau ... Je vais me faire l'avocat du diable mais, de nos jours, il n'y a plus vraiment besoin d'intervention humaine pour mettre à mort un individu.

ils s'assoient dessus, et retournent à la case prison sans toucher 20000F.

 
Soit tu es extrêmement naïf, soit tu ne crois pas ce que tu dis, soit tu ne regardes pas assez les infos.
 
Tu sais où sont les gens qui ont pillé le Crédit Lyonnais (et nos portefeuilles par la même occasion puisque la communauté paye toujours pour ça) ? Ils ont quasiment tous des postes à responsabilité (et les salaires qui vont avec). Tu sais pourquoi ? Parce qu'ils avaient de supers avocats et de supers copains. C'est de la justice ça ? Tu crois que le pauvre pélo qu'on envoie en zonzon parce qu'il a gaulé deux voitures trouve ça juste ?
 
La justice en France est certainement moins partiale qu'ailleurs (aux USA, 90 % des condamnés à mort sont des hispaniques ou des blacks par exemple) mais on est encore bien loin de l'impartialité.

effectivement c'est un sujet récurrent. Et mon avis ne changera jamais : définitivement contre.
 
je refuserais de vivre dans un pays qui se donnerait le droit de me tuer ou de tuer une personne de ma famille sous réserve d'avoir une conviction intime suffisamment forte (ce qui n'est que la traduction d'une "certitude absolue".
j'ai bondi en voyant l'annonce du rétablissement de la peine de mort en Irak. Saddam ne mérite pas de vivre mais qui le mérite ? On pourra faire un topic de 117 pages sans trouver de réponse; D'un point de vue moral, c'est absurde. Mais la morale ne convainc pas les partisans de la peine de mort.
 
Alors je pensais surtout à tous ceux qui se frottent les mains; tous les salopard qui ont fricoté avec ce salopard se frottent les mains. Un génocide au Kurdistan,c 'est la faute à Saddam. Le massacre d'une famille, c'est la faute à Saddam. Un meurtre au coin de la rue, c'est la faute à Saddam. L'argent "public" qui a été volé et détourné, encore la faute à Saddam. Pendant que tous les autres salopards pourront vaquer tranquilles à leur prochain crime. C'est une belle occasion de se débarasser des témoins génants et des voisins trop enviés. D'autant plus que j'imagine mal l'Irak mettre sur pied en quelques mois une justice du niveau d'un pays comme la france (qui a elle même fait quelques boulettes).
 
La peine de mort ne protège pas la société (en effet je n'ai jamais trouvé d'étude convaincante montrant une corrélation peine de mort/criminalité : quelqu'un qui commet un crime est soit passionné donc totalement aveugle à des considérations aussi terre à terre que les conséquences de son acte, soit suffisamment sûr de lui pour risquer la prison à vie; Et cette assurance n'est certainement pas très différente si la sentence est la peine de mort (est elle finalement beaucoup plus effrayante ?).
 
Elle ne protège pas la société, elle expose à des erreurs judiciaires que l'on ne pourrait réparer. Et de plus, en supprimant les principaux témoins du crimes et en laissant un goût de victoire à l'accusation, l'erreur judiciaire ne pourra pas être mise en évidence puisque celui qui a été condamné sera en général le plus motivé pour demander une révision du procés (si procés il y a eu).
 
Prison : les salopards courrent toujours, mais le risque d'une réouverture du procés sont toujours dans leur dos
 
Peine de mort : les salopards sont tranquilles !

 
Là tu es vraiment naïf.

Bon, le non commence à prendre un peu de distance... les insomniaques seraient-ils des gens aux valeurs humaines plus développées ?    
 
A ce propose, je ne sais pas si çà a déjà été dit ici, mais je me rappelle avoir lu il y a a quelques temps déjà les résultats d'une étude basée sur un tel sondage.
 
Les résultats étaient sans équivoque : les votants POUR la peine de mort obtenaient une moyenne de QI très nettement inférieure à ceux CONTRE, et il n'y avait vraiment pas photo !
 
Bon Ok, le QI ne signifie pas grand chose, et pire que tout, je crois qu'il s'agissait d'une étude américaine, mais bon je vous laisse en déduire ce que vous voulez...  
 
Je vais essayer de remmettre la main la-dessus

 
excuses moi de te dire ça mais là tu dis n'importe quoi.
 
tu confonds impartialité et efficacité du systéme judiciaire, ce qui n'a rigoureusement rien à voir.
si des gens, dans certaines affaires, ont été relaxés, ce n'est pas (enfin je l'espére) parceque le juge était partial (et quel aurait été sont intérêt à l'être?) mais parcequ'il n'y avait aps de preuves suffisantes pour condamner, tout simplement. (voire même pour les poursuivre s'il y a eu des non-lieu). ou encore ils ont pu être condamnés à des peines d'amnde seulement. ou à de la prison avec sursis. tous les postes ne sont aps incomptaibles avec un casier et ça ça n'a (encore) rien à voir avec la justice.

tant mieux pour toi si tu caonnis bien les modalités d'exécution de la peine des délinquants sexuels. (moi je ne les connais pas assez bien ça c'est sûr )

 
Quand un mec qui a chourré des millions, voire des milliards, finit libre et avec une super situation alors que pélo qui a piqué deux voitures de retrouve en prison, il y a nécessairement un dysfonctionnement quelque part.  
Peut être est ce simplement que "col blanc" avait les moyens de se payer de supers avocats qui auront su trouver la faille judiciaire pour faire relaxer leur client alors que pélo a eu son commis d'office qui en avait rien à battre de sa gueule. Ou peut être que "col blanc" avait des amis très puissants alors que pélo ne connaissait pas grand monde. Dans tous les cas, ce n'est pas "juste".
 
Quand un mec qui a ruiné la vie d'un môme se retrouve libre alors que sa victime sera prisonnière toute sa vie du cauchemar qu'elle a vécu (si tant est que la victime ne soit pas morte), je ne peux m'empêcher d'y voir une injustice ...

 
Renseigne toi
 
edit : putaing ! Mais il est tard ! Bonne nuit les gens.

 
loi perben2 derniére partie. le reste (TF1 et cie...) ne vaut rien.

 
Je n'ai jamais dit que c'etait un argument ......
Je n'ai fait que répondre a sa phrase : Il n'y a rien a perdre a la retablir

 
Ca se discute, les Japonais utilisent la peine de mort, et on ne peut pas dire que ce sont des sauvages.

en premier lieu, dans les cas de récidives

Tout n'est pas blanc ou noir... sur certains points, si ce sont des sauvages. Sur d'autres c'est nous.

Contre à condition qu'il existe une vraie peine de prison à vie

ou alors comme l'a dit louartu, s'il il y avait la prison a vie appliqué dans de plus nombreux cas, on aurait  peut être pas besoin de la peine de mort

On ne palie pas une hérésie par une autre hérésie.

hérésie?
 
violer une fille, sortir de prison puis en violer une autre juste après, c'est pas une hérésie pour toi?  

Je crois que t'as pas bien saisi ce que j'ai posté
 
Relis au calme .

tu sous entend que la peine de mort et la prison a perpétuité sont des hérésies c'est bien ça non?