Reprise du message précédent :

 
 
Ce vide complet . J'ai dû rater quelque chose parce que je ne vois rien d'intéressant et au contraire, un paquet de trucs que je vois auraient tendance à me faire fuire directement .

Je connais cette théorie...
 
Dans les faits, chaque année, sont produites des quantités limitées de biens et de service, qu'il convient bel et bien de se répartir.

Leur problème était de ne trouver que des bureliers qui acceptaient de faire le ménage ?

Un esclave commis de cuisine n'est pas un burelier.

Là tu dis juste que l'économie est un gâteau.

Et je suis bien d'accord.
Mais il n'est pas à taille fixe.

Vos propos/poncifs usés sont puants, M. Lon.

En quoi ? T'as rien développé.

La critique est facile, l'art est difficile.

CQFD
Je critique la forme de tes post, laquelle m'empêche de réfléchir à leur fond

Il est limité/borné.

Ah non quand tu dis puant, c'est le fond que tu critiques.

Et si un post t'empêche de réfléchir, passes ton chemin et ne te permets pas de le critiquer  

Oui et non. Il augmente ou diminue en fct de la prod mondiale.

Broder sur "quand on veut on peut" en utilisant ton cas propre comme preuve valant généralité, je trouve ça puant.
Le principe d'un forum est de pouvoir l'exprimer.
Tu feras ce que tu veux de mon avis.

La prod maximale mondiale est bornée (principalement par le stock de ressources).

Ah bah voilà un peu de fond.

Pas d'accord du tout, tu t'en douteras.

Je ne généralise pas à partir de mon cas, mais de tous ceux que j'ai vus autour de moi .

Le constat est sans appel : plus tu es branleur + peu enclin à prendre des risques, moins tu réussis.  

Et oui c'est pas gentillet comme position : ça met chacun face à ses propres turpitudes .

Sans dégradation de l'environnement, tu veux dire?

Et juste avec l'horizon actuellement accessible avec nos données géopolitiques (sinon on exploite vraiment très peu de la croûte terrestre).

 
Je découvre ce sujet. Intéressant. A propos de ce couple, je me suis toujours demandé comment ils faisaient pour avoir une si belle baraque, une grosse bagnole en étant esthéticienne et flic. Certes ils ont une tetrachié de gosses, mais tout de même...
 
Cela va peut être paraitre hors sujet, mais en découvrant le graphique en FP, j'avoue m'énerver un peu. Comme vous je bosse pas mal, et j'arrive à faire des salaires correct (je suis en libéral), mais j'ai du mal a comprendre comment font les gens que je croise au quotidien pour avoir des tafs moyens et rouler en BMW, avoir des iphone 15, le tout en partant au ski l'hiver, en club l'été etc... C'est une vraie question, et je pense ne pas être le seul à le constater. Mais clairement, sans être jaloux, je les envie un peu je dois dire...

La vie à crédit. Aucune épargne, pas de perspectives d’études longues pour les enfants, pas de préparation à la retraite…
Et une BMW; tu peux en trouver pas cher en occasion (coût à l’usage démentiel par contre).
Mais il est vrai que certaines prestations sociales étant conditionnées à une déclaration de patrimoine, cela peut inciter à une consommation à outrance

Pareil.

D'après le graph de la FP, je suis dans la classe aisée. Et je n'ai clairement pas cette impression dans la vie de tous les jours. On a un crédit maison de 1,3k, on part en vacances 1 fois par an, les départs en week-ends se comptent sur les doigts d'une main en plus de 10 ans, on n'a pas les derniers tél à la mode, la voiture familiale a 5 ans (SEAT) et j'ai une Clio qui a presque 20 ans...

C'est sûr, on a un peu d'épargne mais à peine de quoi acheter une grosse berline neuve (et pas le gros modèle hein).

Quand je vois des cas soc' avec des Nike TN et des iPhone 18, je comprends pas.

Ah ben ca me rassure de voir que je ne suis pas le seul!

Pour faire simple, je suis propriétaire d'une belle maison avec une (grande) piscine, un joli terrain sans vis à vis etc... Zéro crédit sur la maison. Il y a quelques années, après mon travail, j'allais construire ma première maison en dehors de mes heures de travail, du coup elle ne m'a pas couté cher. Puis j'ai vendu, j'ai fait une grosse plus-value et j'ai pu construire la deuxième. Bien entendu chaque vacance et week end je bossais sur ma maison pour faire des économies, c'était mon choix.
Je possède un "cabinet" ou la j'ai un crédit. Je fais partie de la classe aisée. Sauf que mon Audi à 6 ans, que je l'ai acheté d'occasion, mon iPhone pro max c'est un 13 et je l'ai pris en leasing pour des raisons de défraiement. Quand je vois ce qu'on me prélevé comme charges diverses, même en gagnant bien ma vie, je me demande si ca a du sens. Le moindre cassos (et y'en a beaucoup autour de moi/nous) ne roulent pas avec des BM rincés mais bien des models récents, des audi A3 ou mieux RS3, le tout à 25 piges. Partent à Dubaï en vacances, ski, se font faire des soins esthétiques a 300 balles l'injection ou du laser a 150 balles les 10 min, mais par contre sont à la CMU.... Vraiment, faudra m'expliquer. Quand je vois comment on m'a cassé les couilles à la banque alors que j'avais zero crédit et que j'ai emprunté que 100k... je me dis comment font ils? J'ai toujours pas la réponse. Je pense que beaucoup trafiquent gentimment la CAf, l'APL, se declare a des adresses differentes etc... mais en tout cas le con dans tout cela, c'est moi. Ca me gave. Ca fait des mois que ca me demange de me casser mais je ne peux pas imposer cela à ma famille.... helas.

Il y aussi les héritages

 
Mais ils s'en foutent d'avoir aucune épargne! Et ils ont raisons! J'ai l'exemple de mon père qui a trimé toute sa vie et a épargné le moindre centime et de sa sœur qui n'a jamais mis un euro de coté et qui aujourd'hui n'a plus d'argent et a des soucis de santé: EPHAD étatique, soins à domicile avant cela, prise en charge des frais médicaux et dentaires, etc... Alors a quoi ca sert de prendre une prévoyance, de payé 200 balles de mutuelles puisque dans tous les cas ceux qui n'auront rien auront quand même quelque chose! Alors Ok c'est une EPHAD vieillotte et non pas un établissement sur la coté d'azur, mais bon, elle a bien profité, ne possède rien, et tout est pris en charge!

 
Aaaaaaah c'est pour cela que dans le sud (j'y suis) on voit des mecs en Cayenne à 25 ans! En fait ils ont hérité! Et moi naïvement que je croyais qu'ils trafiquaient! Bon ca me rassure alors dans ce cas, il y a une explication.

Je vote vie à crédit, possiblement un peu de trafic (trucs tombés du camion, travail au noir, etc ), possiblement de l'aide familliale .

À côté de la vie Instagram, lardon ED .

Les mêmes diront de vous, à 50 balais quand la baraque sera payée, que les enfants auront fini les études supérieures , et que vous pourrez ne plus compter   , que vous avez de la chance.

Si vous expliquez que oui vous avez eu de la chance (de ne pas avoir eu d'accident de la vie trop grave en cours ) , mais que c'est avant tout leurs choix qui les amène à être locataire et vivre chichement depuis que l'accès au crédit est dur / le loyer a trop monté/ la retraite est trop petite / maman qui aidait bien est morte, vous tiendrez, pour eux, des propos puants  

Bah t'as deux maisons sans crédit et de l'épargne. Eux sont ptet locataires sans épargne.
Moi je viens d'une famille de cassos et autant ils ont tous des smartphones, certains ont des voitures sûrement plus chères que la mienne (mais j'ai une Clio de 2018, donc c'est pas dur) ou font ptet des soins esthétiques. Quelques uns sont proprio (ça aide de bosser dans le bâtiment), mais aucun ne part en vacances à Dubaï XD et certains sont allés une fois au ski et ont posté des photos sur FB tellement c'était un événement.

 
Pas la peine de monter sur tes grands chevaux   , je mettais juste de l'eau au moulin concernant une frange de la population qui n'est pas CSP+ et qui peut se permettre de vivre avec des biens "luxueux" (voitures...) ou des loisirs coûteux... (Vacances)

 
Bah tu dois pas habité le sud de la France ou le paraitre est un art de vivre! Certes ils sont à crédit pour tout, mais c'est ce que je disais plus haut: le jour ou tout s'arrête, ils auront quand même droit a des logements sociaux, a des aides médicales etc... Moi je viens de me manger 3000 euros de taxe foncière, a 500m de la il y a de magnifiques appartements neuf de plus de 90m2 en logement sociaux gères par l'intercommunalité. C'est moi le con dans le lot si tu ramenes tout cela au m2. Je suis fils d'immigrés, j'ai vu mes grand parents et mes parents trimés, mais a part la fierté de s'en être sortit, bof.  
 
Y'a d'autres pays ou c'est quand même bien différent, je pense notamment à la suisse ou y'a pas de gros cassos. Bon bref je me fais du mal.  

non t'inquiètes je ne me moquais pas de tes propos,  je jouais au naïf mais j'avais saisi ou tu voulais en venir.

Bah si ça te rend malade, colle-toi au RSA. C'est accessible à tout le monde
Les logements sociaux, ça ne s'obtient pas en claquant des doigts. Il y a des listes d'attente…
Les aides médicales, ça couvre les soins de base. Tu ne peux pas forcément te payer des trucs de qualité (dents…).
 
Perso, je n'envie pas ce mode de vie (Dubaï, les BMW, les soins esthétiques, les smartphones dernier cri…) donc j'en ai rien à secouer.

Je n'envie pas le mode de vie, mais le pognon que ça représente.

T'as combien de multi ?    
 
Sinon, le mieux, c'est de travailler sur toi et d'arrêter de jalouser les gens autour de toi. Voilà, ça fera 50€ pour cette séance  

Et tes maisons, elle représente quel pognon ?

Tu me confonds avec philippe.
 
Mais je voulais répondre quand même.
 
Je n'ai qu'une maison qui, pour l'instant, ne m'appartient qu'à moitié. L'autre moitié appartient à la banque.

 
non, je ne jalouse pas ces gens là. A commencer par le fait que l'argent que je gagne me permet pour l'instant d'offrir un enseignement de qualité à ma descendance. Style école alsacienne Eco+. Mais c'est surtout cette societé qui ne met pas en avant le travail et le merite. que quelqu'un roule en cayenne parce qu'il a pris des risques ou s'est fait tout seul, aucun preobleme. Qu'il est une belle maison et un train de vie elevé, aucun probleme, il a merité tout cela.  
 
Que Kimberley et Brian achète une RS3 et des iPhone 15 en étant coiffeuse et magasinier (il n'y a pas de sot métier, je prends des métiers ou théoriquement on ne gagne pas 30k/mois), j'ai un peu plus de mal.

Et pas d'épargne ?
S'il fallait jalouser quelque chose, je jalouserais plutôt les souvenirs des voyages.

Déménage en Suisse

Si, mais on doit être à peine à 40k en cumulant mes comptes et ceux de ma femme. Tu vas pas bien loin avec ça en cas de gros pépin.

 
Mais tu crois que la RS3 ils l'ont payé cash ?
 
Non, leasing et compagnie. Ils ne possèdent rien, à part iPhone15 et quelques fringues super, la grande prospérité.
 
A côté, t'as deux baraques et du pognon, eux sont modestes mais tu t'en rends pas compte car aujourd'hui les signes extérieurs de (fausse) richesse sont accessibles au tout venant.

 
En suisse Kimberley et Brian n'auront pas de RS3 ni d'Iphone 15 ?

Aussi con que Trouàmerde Théomede    J'sais pas comment vous avez fait pour passer à côté des faibles capacités réelles de vos camarades de classes primaire et collège (pas seulement académique, en tout; la volonté et le caractère sont par exemple aussi des capacités)
 
enfin, si, je sais; vous êtes autocentrés au point d'avoir la colonne vertébrale adaptée à l'autosuçage
 
 edit  allez je pars au moins en tt, ça me fera une pause

Quelqu'un qui roule en Cayenne est un con, de base . Véhicule irrationnel, trop gros, trop lourd, moche, pas pratique, gouffre financier, beauf (friqué, mais beauf quand même).

Kimbertruc et Brian roulent certes en RS3 (donc voiture de beauf...), mais leur bagnole c'est toute leur vie en général. S'afficher dans une guimbarde est primordial, vital pour cette part non négligeable de la population
C'est affligeant mais c'est ca.
L'IPhone 15 c'est pareil. C'est un super téléphone, mais la grande majorité de ceux qui l'achètent le font pour l'affichage, le signe extérieur de richesse perçue. N'importe quel téléphone à 400/500€ (et c'est déjà une somme) fait largement le taf mais c'est secondaire, il faut montrer, faire croire qu'on a du pognon. Dans quel but? ca...
Les vacances c'est pareil, ce sont des choses qui permettent un affichage facile via les réseaux sociaux.
C'est irrationnel, une sorte de marketing de sa propre personne mais uniquement à travers ses possessions matérielles.

Sauf que l'argent qui va dans un pot ne va pas dans l'autre: mensualités de crédit, alimentation médiocre, logement pas terrible, pas d'économies en cas de pépin, pas de projet long terme. Et si ils ont des enfants, t'imagines le niveau d'éducation...

C'est le corolaire d'une société du tout économique, du "j'ai donc je suis", l'aveuglement des gens de peu à croire qu'une bagnole ou un Iphone les rendra heureux ou meilleurs. Alors que la seule vraie richesse est culturelle, intellectuelle, artistique, émotionnelle, sociale. Spirituelle pourrait-on dire.

Du reste beaucoup vivent à crédit car l'accès au crédit conso est toujours plus facilité. D'un point  de vue économique c'est une aubaine, ca permet de vendre des trucs à des gens qui ne peuvent normalement pas se les payer (et qui n'en ont pas besoin), + les intérêts

Les gens au RSA n'ont pour la plupart pas de voiture, en général (du coup c'est un frein supplémentaire à la reprise d'activité). Si ils en ont une ils l'avaient avant d'être ultra précaires, et ca devient un poids budgétaire immense.

Les modèles au dessus  

https://www.youtube.com/watch?v=1akaGaWDkR4