Si M. change de lieu, soit il ne vit plus avec Mme et les enfants, soit Mme perd son boulot… (sauf emploi de base très généraliste facilement interchangeable)
Très facile à dire… à 40 ans ça implique de reprendre minimum 2 ans d'études.
Deux ans à se former sans rien toucher… avec des frais de formation/déplacement (voire logement en n'habitant pas à proximité du lieu de formation) faut pas être pauvre pour se le permettre.
Tu sais bien que c'est tjrs bien plus complexe en vrai.
Je pense à 2 élèves que j'ai en ce moment :
L'un, fils d'ingénieur et de dentiste, a 6h de cours particuliers/semaine. Il finira en école d'ingé (sauf accident de vie)
L'autre, famille monoparentale (père disparu dans la nature) mère dépressive, le gamin (12 ans) élève son frère et sa sœur et fait tout à la maison… bosseur en classe mais pas possible de bosser les cours en dehors, résultats trop fluctuants souvent fatigué (on le comprend !)… ira certainement pas au Lycée… (le gamin est très loin d'être bête, pas plus que le premier, seulement "la vie" ne lui donne pas les mêmes conditions pour réussir à le prouver à la société qui va le sélectionner en le recasant dans des trucs "par défaut" )

Si M. change de lieu, soit il ne vit plus avec Mme et les enfants, soit Mme perd son boulot… (sauf emploi de base très généraliste facilement interchangeable)

Très facile à dire… à 40 ans ça implique de reprendre minimum 2 ans d'études.

Deux ans à se former sans rien toucher… avec des frais de formation/déplacement (voire logement en n'habitant pas à proximité du lieu de formation) faut pas être pauvre pour se le permettre.

Tu sais bien que c'est tjrs bien plus complexe en vrai.
Je pense à 2 élèves que j'ai en ce moment :
L'un, fils d'ingénieur et de dentiste, a 6h de cours particuliers/semaine. Il finira en école d'ingé (sauf accident de vie)
L'autre, famille monoparentale (père disparu dans la nature) mère dépressive, le gamin (12 ans) élève son frère et sa sœur et fait tout à la maison… bosseur en classe mais pas possible de bosser les cours en dehors, résultats trop fluctuants souvent fatigué (on le comprend !)… ira certainement pas au Lycée… (le gamin est très loin d'être bête, pas plus que le premier, seulement "la vie" ne lui donne pas les mêmes conditions pour réussir à le prouver à la société qui va le sélectionner en le recasant dans des trucs "par défaut" )

 
En fait pour les salariés c’est plutôt un gâteau qui rétrécit qu’on se partage…

En même temps, 1.2 SMIC pour un job sans besoin de compétences, c'est normal.

Bien sûr il faut choisir les études avec des débouchés, ça tombe sous le sens.

Pas sous le sens pour beaucoup de gens.
 
Sans internet, on avait une excuse. Maintenant, je pense sincèrement qu'aller dans une formation sans débouchés, c'est une faute grave et à 100% de la faute de la personne.

Mais oui, c'est exceptionnel.  
Tout le monde ne peut pas y arriver, mais sans aller jusque là on peut s'en sortir en faisant de bonnes études.

En dehors de compétences très généralistes ( "burelier" par ex.)  faut une vraie adéquation entre le besoin réel (si possible durable) les capacités de la personne, ses diplômes, le lieu (difficile de déménager une famille pour l'emploi d'un seul membre - le problème de logement des saisonniers ou smicards dans les régions très chères) … et plus on est spécialisé, plus c'est compliqué.

C'est quasiment ce que je touche pour 45h de boulot et Bac+4-5 exigé    
Je vais peut-être (encore) me ré-orienter finalement…  

 
J’ai longtemps pensé la même chose, jusqu’à ce que je remarque que c’était un point de vue d incel.
 
Depuis, j’ai évolué

 
C’est un métier en tant que tel.
 
Ma femme aussi est déjà passé par des boites qui s étonnait de ne pas trouver de bureliers qui refusaient de faire le ménage

 
C'est exact, et il ne faut pas avoir peur de dire non quand on est en position de force face à un truc qui n'est pas assez payé pour ce que c'est, comme apparemment la majorité des gens que Andre essaye d'embaucher .
 

Si M. change de lieu, soit il ne vit plus avec Mme et les enfants, soit Mme perd son boulot… (sauf emploi de base très généraliste facilement interchangeable)

Très facile à dire… à 40 ans ça implique de reprendre minimum 2 ans d'études.

Deux ans à se former sans rien toucher… avec des frais de formation/déplacement (voire logement en n'habitant pas à proximité du lieu de formation) faut pas être pauvre pour se le permettre.

Tu sais bien que c'est tjrs bien plus complexe en vrai.
Je pense à 2 élèves que j'ai en ce moment :
L'un, fils d'ingénieur et de dentiste, a 6h de cours particuliers/semaine. Il finira en école d'ingé (sauf accident de vie)
L'autre, famille monoparentale (père disparu dans la nature) mère dépressive, le gamin (12 ans) élève son frère et sa sœur et fait tout à la maison… bosseur en classe mais pas possible de bosser les cours en dehors, résultats trop fluctuants souvent fatigué (on le comprend !)… ira certainement pas au Lycée… (le gamin est très loin d'être bête, pas plus que le premier, seulement "la vie" ne lui donne pas les mêmes conditions pour réussir à le prouver à la société qui va le sélectionner en le recasant dans des trucs "par défaut" )

https://www.liberation.fr/societe/e [...] 5LTHL4PVQ/
Moins de profs et plus de SNU, le budget 2024 marque les priorités du gouvernement

https://www.tf1info.fr/economie/le- [...] 69619.html
Le bâtiment s'attend à 150.000 emplois supprimés d'ici 2025 en France

L'Etat choisit de réduire le nombre d'emplois disponibles, il se doit d’indemniser correctement ceux qui ne travailleront plus, que se soit par fatalité ou par choix, car en faisant le choix de ne pas travailler une autre personne se sentira valorisée et utile en pouvant exercer un emploi

 
Et pour tant le premier fera la leçon au second sur internet , comme ici
 
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 650073.jpg
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 943658.jpg
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 108930.jpg
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 211272.jpg

 
 
l'État decide du nombre d'elplois c'est du même niveau que le gamin qui réclame un jouet très cher et dont la mère lui repond qu'elle n'a pas assez d'argent et que le gamin répond ' si t'as pas assez de sous, fais un chèque '

Pire, les centres d'orientation ont fait de ces dégâts à l'époque…    

Quand tu travailles en alimentaire, ça fait partie de ton travail de nettoyer ton poste de travail.
Tu as déjà vu un restaurent où les cuisto nettoie pas sa cuisine ?

 
Déjà sortie 100 fois ta BD caricaturale
Avec quelques punchlines aiguisées en + ça pourrait faire un petit sketch sympa
Mais ça n'en demeure pas moins ultra simpliste et aussi caricatural la 100ème fois que la 1ère.
 
Mais jouons le jeu 1 minute :
 
Le fameux Richard a beau être jeune cadre dynamique, il n'en reste pas moins un prolo avec une qualité de vie de prolo juste un peu moins prolo que le prolo de base. Surtout si il se croit obligé d'habiter un logement central au dessus de ses moyens, par ce qu'il ne va quand même pas aller habiter dans un quartier de gueux.
 
La pire espèce c'est justement le prolo qui croit être au dessus des prolos. Par exemple le middle manager de multinationale qui se prend pour ce qu'il n'est pas : un petit cadre du tertiaire qui vends son temps contre de l'argent, de la même manière qu'une prostituée, soit-elle de luxe, vend son ventre contre de l'argent.
 
Et côté prostitution je m'y connais, ça fait une 15aine d'année que je fais du freelance
 
La Paula de la BD, si ça se trouve dans 10-15 ans elle sera patronne de 3 restaurants quand Richard sera encore à vendre son âme pour une énorme boîte où il n'est qu'un numéro.

Nope spa extraordinaire.
 
Tous les enfants de personne (c'est mon cas ) qui se souciaient un tant soit peu de l'école que je connais s'en sont tiré par le haut (hors accidents de la vie y compris avec la dose de reproduction sociale cassoslandesque ).

Bien sûr il faut choisir les études avec des débouchés, ça tombe sous le sens.

 
Ca reste payé 1.2 smic et te met direct parmis les jobs les moins payés en France et pas trés loin de la pauvreté.
 
Ca va dans une région trés bon marché pour un célibataire. Un couple avec enfants ou les 2 ont se salaire, même dans une région bon marché c'est pas terrible.
 
Dans une région un peu chére, même pour qui vit seul, c'est vraiment pas terrible.
 
C'est donc logique que les gens quittent ce job dés qu'ils peuvent ou ne signent tout simplement pas. Tu vise le bottom 20% avec ça.

Absolument pas    
 
À 42 ans je prends un new taf qui n'a pas grand chose à voir avec le précédent. Jme suis formé grace au net entre autres .
 
Mais ouais ça veut dire se tirer les doigts.

 
Déjà sortie 100 fois ta BD caricaturale
Avec quelques punchlines aiguisées en + ça pourrait faire un petit sketch sympa
Mais ça n'en demeure pas moins ultra simpliste et aussi caricatural la 100ème fois que la 1ère.

 
Moi j'ai fait la trajectoire inverse, rien branlé pendant 10 ans, je trouvais ça normal de vivre sans travailler, et même si maintenant je suis cadre aussi, j'ai perdu 10 ans.

Du coup maintenant quand ma fille en CE2 arrive avec un 15/20, elle n'a pas vraiment droit aux félications.

 
 
Du coup maintenant quand ma fille en CE2 arrive avec un 15/20, elle n'a pas vraiment droit aux félications.

Sois plus précis : tu partais de quel diplôme et tu as obtenu quel emploi en te formant "grace au net" ?

+1, en plus elle vise totalement le système américain.
En France tu peux être aisé ou pauvre, t'ira dans les même écoles jusqu'au bac. A part quelques écoles au dessus ; Même aller dans le privé n'est pas une question d'argent.
Par contre ce qui est marquant dans la BD c'est les 2 cases ou les parents disent "B+ pas mal" et celle en dessous ou la fille regarde la télé.
Et ça c'est pas une question d'argent, c'est un état d'esprit.

Quand j'étais gosse mes parents me disaient aussi "pas mal" et ne suivaient pas spécialement mes devoirs en pensant que les notes étaient bonnes, tout allait.
Ma femme elle a été élevée par une mère divorcée, avec un salaire correcte mais travaillant à plus de 1h de route de son travail ; et elle foutait pas grand chose à l'école. Sa mère vers ses 15 ans l'a poussé comme jamais, mais du genre tu racontes ça à un instit maintenant il appelle l'assistante sociale, et ça a marché. a 21 ans elle rentrait dans la fonction publique, et même si elle gagnera jamais un salaire Hfrien, elle s'en sort pas mal.
Moi j'ai fait la trajectoire inverse, rien branlé pendant 10 ans, je trouvais ça normal de vivre sans travailler, et même si maintenant je suis cadre aussi, j'ai perdu 10 ans.

Du coup maintenant quand ma fille en CE2 arrive avec un 15/20, elle n'a pas vraiment droit aux félications.

Ingé ingé   .

 
Tu m'aurais dit que de chaudronnier tu avais réussi à te faire embaucher comme banquier, ça aurait forcé le respect…

Tu m'aurais dit que de chaudronnier tu avais réussi à te faire embaucher comme banquier, ça aurait forcé le respect…

"Ingé" c'est déjà (en France) une caste.

Quand tu n'es pas "ingé", tu ne le deviens pas "en te formant sur le net" .

Pareil, quand tu es "infirmier", tu deviens pas "boulanger" ou "kyné" en te formant sur le net.

Quand tu vois déjà les recruteurs qui font la fine-bouche sur l'intitulé d'un diplôme qui est pas exactement le même que dans l'annonce (alors que même branche) , même sur des annonces "pas de diplôme exigé" , on m'a reproché de pas avoir le bon diplôme (oui, pas d'erreur de frappe )

Il y a une volonté de se détacher du "tout diplôme" (via la validation de compétences au cours de la scolarité) mais c'est avant-tout une volonté européenne, la France souffrant de diplômite congénitale implémente le concept à sa façon (avec les pieds, à reculons, sans le faire vraiment)

Et combien se paye le patron ?

Vous avez pas plus l'impression de mal gérer votre budget quand vous lâchez plusieurs fois des "petites" sommes qu'une seule fois une grosse somme ?

Quand j'étais classe populaire, si.
Maintenant que j'ai plus de moyen, non.
 
Les "petites sommes" sont pour moi souvent signe de dépense superflu. Donc quand tu n'est pas aisé financièrement, c'est connoté "budget mal géré". Mais si tu as des rentrées d'argent suffisamment élevé par rapport à ton mode de vie, ça n’impacte pas ton budget et donc n'est plus un "budget mal géré".

C'est un peu piégeux ça.  
Ça me l'a fait en passant de salarié à indep; je voudrais bien arriver à retrouver la retenue de la pauvreté.

Banquier c'est vague, m'enfin si on parle de conseiller en agence c'est un métier peu qualifié qui peut être fait par un singe savant.

Ouais enfin chez moi les petites dépenses c'est acheter 500g de gambas + un paquet de petit écolier chaque lundi midi pour le repas    

 
Souvenirs de ma prof principale en 4ème (ou 3ème ?   ), qui adorait agiter son épouvantail favori : les plus mauvais iraient en CAP chaudronnerie. Je m'imaginais fabriquer des chaudrons de sorcière, métier en voie de disparition, dur et mal payé, etc. Alors qu'en vrai non seulement un bon chaudronnier peut largement avoir un salaire décent, mais en plus ça aurait pu largement me plaire, au lieu de louer mon cerveau à une entreprise qui me considère à peine plus qu'une ligne comptable (une "ressource humaine" rangée à côté des "ressources industrielles" ).

 
Prof à bac+5, beaucoup ont débuté avec moins que ça hein.

 
Tu m'aurais dit que de chaudronnier tu avais réussi à te faire embaucher comme banquier, ça aurait forcé le respect…
 
"Ingé" c'est déjà (en France) une caste.
 
Quand tu n'es pas "ingé", tu ne le deviens pas "en te formant sur le net" .
 
Pareil, quand tu es "infirmier", tu deviens pas "boulanger" ou "kyné" en te formant sur le net.
 
Quand tu vois déjà les recruteurs qui font la fine-bouche sur l'intitulé d'un diplôme qui est pas exactement le même que dans l'annonce (alors que même branche) , même sur des annonces "pas de diplôme exigé" , on m'a reproché de pas avoir le bon diplôme (oui, pas d'erreur de frappe   )
 
Il y a une volonté de se détacher du "tout diplôme" (via la validation de compétences au cours de la scolarité) mais c'est avant-tout une volonté européenne, la France souffrant de diplômite congénitale implémente le concept à sa façon (avec les pieds, à reculons, sans le faire vraiment)

 
le fait d'être pauvre c'est essentiellement dû au marché de l'emploi, et c'est l'Etat qui décide directement combien de personnes ont le droit de travailler ou non, que ce soit via les taux d'intérêt ou autres lois, le nombre de fonctionnaires, etc etc