Reprise du message précédent :
Nope spa extraordinaire.

Tous les enfants de personne (c'est mon cas ) qui se souciaient un tant soit peu de l'école que je connais s'en sont tiré par le haut (hors accidents de la vie y compris avec la dose de reproduction sociale cassoslandesque ).

Après c'était plus facile de ne rien foutre à l'école, d'aller vers des études courtes, de ne faire que reproduire ce qu'on avait autour .

Ensuite ya aussi la dose de prise de risque et d'évolution pro (ma femme a quasi vu son salaire de cadre A de la fph stagner depuis 2003 - 1500€ de dec 2003 = 2100€ de 2023 , elle gagne 2200€  mais n'a pas changé de taf - elle aurait pu devenir cadre de soin par exemple - ; de mon côté j'en suis à mon 12 eme métier en 23 ans de carrière et mon salaire a fait x2,5 sur la même durée) qui entre en ligne de compte . L'éventuelle reprise d'études à la 30 aine pour parfaire sa carrière.

Bref oui ya un côté pas de bol, mais ça reste faisable. Pour tout dire, je sais que je vais stagner les 20 prochaines années, mais je le sais : contrairement à ceux qui se seront fait chier tout au long de leur vie ce n'est que justice que j'évolue plus lentement.

Tout ça se paye à l'arrivée et même à mi parcours ...

Il suffit de googler pour savoir que 54,4% des effectifs en écoles d'ingé sont ont des parents cadre sups contre 49,9% en école de commerce.
https://fr.statista.com/statistique [...] re-france/

Par ailleurs, classe moyenne ne veut plus rien dire. Je connais des ouvriers au smic qui se considèrent classe moyenne et sur HFR, on est classe moyenne en gagnant 5 ou 6K par mois.

https://www.fonction-publique.gouv. [...] e%C3%A7ues
Ça fait déjà un bon paquet de gens x)
 

Ouais, donc t'étais pas pauvre.

Y'a pas que les écoles d'ingés.
Mon propos était qu'on peut s'en sortir en faisant des études.   C'est ce que j'ai fait.

Définition INSEE de la classe moyenne.  

Google a du mal à trouver ce que c'est  
Et comme dit par une autre personne plus haut: donc pas pauvre  

 
https://www.tf1info.fr/societe/qui- [...] 19283.html
 

 

 

 

Mais loin de CSP+ comme prétendu au début.  

Oui ça devient embêtant

 
Naître pauvre ou pas évidemment personne n'y peu rien.
 
Rester pauvre une fois adulte ça par contre...

 
Si j'en crois le patrimoine annoncé sur le topic épargne, tu n'es pas riche camarade

Où as tu lu que j'ai écrit j'étais riche frer ?
Avec 1,4M€ à deux, nous sommes aisés c'est tout.  

 
3125€ seul on est riche    
 
Oh purée.
 
Ah c'est 2016 ça doit jouer.
 
Et on ne comprend pas si c'est revenu ou revenu disponible. En général l'INSEE utilise le revenu disponible ce qui est un peu chiant (mais peut se comprendre vu toutes les allocs en France).

Bah oui, les salaires sont faibles en France.  
 
2016 à 2023, l'ordre de grandeur reste le même. Ajoute 10 ou 15% c'est tout.

 
Bien sûr que non.
 

 
Faisant partie de la classe populaire, on ne vit pas si mal en 2023 malgré ce qu'on veut nous faire croire
 
Le seul petit souci c'est l'accès à la propriété immobilière, mais tant que le logement social arrive à suivre ça passe
 
Il faut voir la pauvreté comme une philosophie de vie, plutôt qu'un échec. Tout le monde n'aspire pas aux mêmes choses

Moi j'ai surtout remarqué que les gens pauvres, c'est souvent des femmes avec enfants.
J'ai envie de dire " fallait pas faire un/des gosses avec un badboy ou sans avoir soi-même une situation pro permettant de subvenir à ces besoins en cas de séparation."

Ne pas confondre "ceux qui s'en sortent ont fait des études" et "ceux qui font des études s'en sortent"    
 
Souvenir de l'employée de guichet chez Adecco qui avait un doctorat en Biologie…  

Ça relève des choix de vie que je mentionnais au dessus, pourquoi insinuer qu'elle ne s'en sortirait pas ?
 
Une jeune prof collègue de ma femme a décidé d'arrêter et est actuellement vendeuse dans un magasin d'articles de sport

Bien sûr il faut choisir les études avec des débouchés, ça tombe sous le sens.

Pas sous le sens pour beaucoup de gens.

Sans internet, on avait une excuse. Maintenant, je pense sincèrement qu'aller dans une formation sans débouchés, c'est une faute grave et à 100% de la faute de la personne.

 
Combien de gens finissent par diriger 300 personnes ? Max 1 personne sur 300.  
 
Même si l'ascenseur social existe, pour chaque personne qui monte son classement dans les déciles, une autre personne descend. Tout le monde peut pas étre dans le top 1% ou même avoir le salaire médian ou plus.
 
C'est pareil pour les etudes ou école d'ingénieur. En fait si 100% de la pop avait le diplôme il vaudrait plus rien et on choisirait les gens sur d'autres critéres comme le réseau social.
 
Y'a donc mécaniquement forcément des pauvres.

Mais oui, c'est exceptionnel.  
Tout le monde ne peut pas y arriver, mais sans aller jusque là on peut s'en sortir en faisant de bonnes études.

+1

Pour ne pas être pauvre, il faut "juste" être meilleur que d'autres.
Et c'est là que l'éducation des parents aident. Rien qu'avoir des parents qui te forcent à travailler à l'école dès le début te permettent d'être devant 30% de ses camarades dans la réussite pro.
Si plus tard, tu n'as pas besoin de travailler en même temps que tes études sup, tu gagnes encore des places.

De ce que je vois dans le milieu ouvrier, c'est que les parents délégués totalement l'instruction de ces enfants à l'éducation nationale.

Pire, les centres d'orientation ont fait de ces dégâts à l'époque…    
 
Mais pas que… t'as des filières qui semblent porteuses, dans l'air du temps, très médiatisées, très promues… bcp de monde s'y engouffre et au final, bcp de diplômés et très peu de débouchés réels (et tout le monde qui te dit "ah, pourtant on en parle bcp…" )
Sans compter des métiers qui disparaissent…
 
Et ne me ressors pas le coup du boulanger/boucher… on ne peut pas avoir 5M de boulangers   (il suffirait qu'on en forme 2x plus pour qu'il y en ait qui soient sans emploi)
 
En dehors de compétences très généralistes ( "burelier" par ex.)  faut une vraie adéquation entre le besoin réel (si possible durable) les capacités de la personne, ses diplômes, le lieu (difficile de déménager une famille pour l'emploi d'un seul membre - le problème de logement des saisonniers ou smicards dans les régions très chères) … et plus on est spécialisé, plus c'est compliqué.

 
Encore une fois, ça marche car c'est élitiste. On élimine la plupart des gens, ils en reste peu et ça permet de viser les déciles les mieux payés.
 
Si tout le monde réussit ses études, c'est bien dans l'absolu niveau éducation, par contre c'est plus un avantage pour trouver un job.
 
C'est une stratégie qui par définition élimine la plupart. En gros plus les gens essayent et plus c'est difficile d'y arriver pour ceux qui essayent sans pour autant augmenter le nombre d'élus.

Mouais j'pense surtout que tout ça c'est des excuses bonne conscience.

Tu trouves pas de boulot ? Tu changes de lieu. Tu changes de filière. Tu te formes . Bref tu te démerdes.

Ou bien, tu te plains pas de ton sort et jalouses pas ceux qui se sont tirés les doigts...

Pas d'accord : l'économie n'est pas un gâteau de taille fixe qu'on se partage.

Même pour des métiers sans compétences, on trouve avec difficulté.
On a mis 6 mois pour trouver un aide patissier a 35h à 1650€ net.
Le job :
* Faire les bagnat, etc (snacking) pendant 2h
* Faire des petites pâtisseries pendant 4h
* Faire une heure de ménage.

Aucun diplôme demandé
Formation en interne
2 jours de repos
Un 13 mois

Pareil pour trouver des vendeurs, soit ça ne vient pas, soit ça part en moins de 3 jours car "trop nul, chiant" comme métier.

 
Ce qui compte, c'est ou t'es relativement aux autres, pas le niveau absolu. Non seulement c'est déjà un ressenti psychologique énorme, mais les choses qui sont disponibles en quantité limité (comme les logements bien placé), c'est 100% ça.
 
Y'a quasiment que l'électronique et quelques bien manufacturés qui ont un prix fixe, le reste, y compris des essentiel comme la bouffe on des prix qui dépendent du niveau de vie local. Si tu fais partie des pauvres pour ta région, ta moins de parts du gateau que les autres et tu vis moins bien que les autres.

 
Ca reste payé 1.2 smic et te met direct parmis les jobs les moins payés en France et pas trés loin de la pauvreté.
 
Ca va dans une région trés bon marché pour un célibataire. Un couple avec enfants ou les 2 ont se salaire, même dans une région bon marché c'est pas terrible.
 
Dans une région un peu chére, même pour qui vit seul, c'est vraiment pas terrible.
 
C'est donc logique que les gens quittent ce job dés qu'ils peuvent ou ne signent tout simplement pas. Tu vise le bottom 20% avec ça.

Si M. change de lieu, soit il ne vit plus avec Mme et les enfants, soit Mme perd son boulot… (sauf emploi de base très généraliste facilement interchangeable)

Très facile à dire… à 40 ans ça implique de reprendre minimum 2 ans d'études.

Deux ans à se former sans rien toucher… avec des frais de formation/déplacement (voire logement en n'habitant pas à proximité du lieu de formation) faut pas être pauvre pour se le permettre.

Tu sais bien que c'est tjrs bien plus complexe en vrai.
Je pense à 2 élèves que j'ai en ce moment :
L'un, fils d'ingénieur et de dentiste, a 6h de cours particuliers/semaine. Il finira en école d'ingé (sauf accident de vie)
L'autre, famille monoparentale (père disparu dans la nature) mère dépressive, le gamin (12 ans) élève son frère et sa sœur et fait tout à la maison… bosseur en classe mais pas possible de bosser les cours en dehors, résultats trop fluctuants souvent fatigué (on le comprend !)… ira certainement pas au Lycée… (le gamin est très loin d'être bête, pas plus que le premier, seulement "la vie" ne lui donne pas les mêmes conditions pour réussir à le prouver à la société qui va le sélectionner en le recasant dans des trucs "par défaut" )

 
le fait d'être pauvre c'est essentiellement dû au marché de l'emploi, et c'est l'Etat qui décide directement combien de personnes ont le droit de travailler ou non, que ce soit via les taux d'intérêt ou autres lois, le nombre de fonctionnaires, etc etc

En même temps, 1.2 SMIC pour un job sans besoin de compétences, c'est normal.

Ça dépend de ce qu'on appelle "pauvre" aussi mais de manière générale je vois que les bons profils techniques

Genre j'ai un client serrurier il a aucun souci pour 1/trouver un nouveau taf 2/être relativement bien payé.

Pas d'accord sur la formation, tu peux être financé par pole emploi et indemnisé.

J'ai de nombreux clients qui ont switché sur des trucs pas trop qualifié et en demande d'emploi  (un qui est passé du bâtiment à agent de secu et l'autre de jesaisplus a chauffeur de bus) , formation financé par x dispositifs (que ce soit région ou pôle emploi ou nouvel employeur ) ils n'ont pas paye 1cts pour la formation.

C'est quasiment ce que je touche pour 45h de boulot et Bac+4-5 exigé    
Je vais peut-être (encore) me ré-orienter finalement…  

PE m'a toujours répondu qu'avec un Bac+4 et de l'xp j'étais trop diplômé pour entrer dans les dispositifs de financement de formation…
 
Une ex-RH d'EDF qui s'est mise à son compte me disait qu'elle travaillait bcp pour faire accepter aux recruteurs qu'il était souvent possible et intéressant de recruter des profils "valables" et de les former en interne plutôt que de compter sur des reprises d'études…
Mais le process de recrutement est tellement formaté que c'est difficile à faire entendre…
 
 
(ne parlons pas des AFPA dont les patrons ne veulent pas embaucher les diplômés car "c'est de la merde" …)

 
J’ai longtemps pensé la même chose, jusqu’à ce que je remarque que c’était un point de vue d incel.
 
Depuis, j’ai évolué

 
 
Mieux orienter les élèves déjà et ne pas créer des filières sans issus.  Il faut aussi améliorer l'attractivité des filières industrielles courtes. Si on veut industrialisé la France, on a besoins des ingénieurs, mais aussi des ouvriers et contre maitres compétents.

 
En fait pour les salariés c’est plutôt un gâteau qui rétrécit qu’on se partage…

 
C’est un métier en tant que tel.
 
Ma femme aussi est déjà passé par des boites qui s étonnait de ne pas trouver de bureliers qui refusaient de faire le ménage

Ça doit rassurer certain·e·s de se dire qu'on a que ce qu'on mérite