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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°70657927
pop_pig
Posté le 21-05-2024 à 21:19:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dje33 a écrit :

 

https://www.asn.fr/content/download [...] LA%203.pdf

 

Dans ce document de l'ASN, on parle bien de crayon avec du californium 252 en page 10

 

La méthode a changé ?

 

Je n'ai pas dit que l'on n'avait pas de crayons source, seulement que ces derniers ne servent pas à "donner les neutrons originels qui permettent de diverger" comme on peut le lire

 

Dans ton document, page 10, il est bien dit :

Citation :

Afin de pouvoir suivre et contrôler le démarrage d’un réacteur nucléaire, il est nécessaire d’élever le flux initial de neutrons à un niveau détectable par le système de mesure de puissance neutronique. À cet effet, des sources de neutrons sont introduites dans le cœur du réacteur.

 

Il n'est pas dit "afin de pouvoir diverger" ;)

mood
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Posté le 21-05-2024 à 21:19:35  profilanswer
 

n°70659020
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 21-05-2024 à 23:09:39  profilanswer
 
n°70659148
mirtouf
Light is right !
Posté le 21-05-2024 à 23:28:47  profilanswer
 

https://www.cea.fr/comprendre/Pages [...] ogene.aspx
 

Citation :

Pour démarrer la réaction en chaîne dans un réacteur, une source de neutrons est nécessaire. Cette source peut être par exemple du californium, ou une association d’américium avec du béryllium ou du polonium.


 
Je participe. :o


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°70660905
even flow
Posté le 22-05-2024 à 11:21:54  profilanswer
 

Si Grotius était là, je suis sûr qu'il s'insurgerait contre ces nantis d'EDF incapables de quoi que ce soit, et qui viennent foutre du californium, du polonium, de l'americium dans leurs réacteurs ... et même pas du Francium !
 
bon, l'honneur est sauf, pas de Germanium :D


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°70661884
mantel
Posté le 22-05-2024 à 13:52:51  profilanswer
 

even flow a écrit :

Si Grotius était là, je suis sûr qu'il s'insurgerait contre ces nantis d'EDF incapables de quoi que ce soit, et qui viennent foutre du californium, du polonium, de l'americium dans leurs réacteurs ... et même pas du Francium !
 
bon, l'honneur est sauf, pas de Germanium :D


 
 
en même temps je te défie de seulement avoir 1g de francium...
 
période de demi vie de 22minutes, et on estime la quantité dans l'ensemble de la croute terrestre à environ 30g...

n°70661960
dje33
Posté le 22-05-2024 à 14:02:02  profilanswer
 

mantel a écrit :

 


en même temps je te défie de seulement avoir 1g de francium...

 

période de demi vie de 22minutes, et on estime la quantité dans l'ensemble de la croute terrestre à environ 30g...


Impossible n'est pas Français.  :O

n°70666254
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 23-05-2024 à 09:06:47  profilanswer
 

https://www.connaissancedesenergies [...] i-240522-1
 

Citation :

Nucléaire: EDF prêt à "travailler" à un nouveau projet de réacteurs au Royaume-Uni
 
"Similaire en échelle" aux deux paires de réacteurs EPR, d'une puissance de 1.600 MW chacun, d'Hinkley Point et Sizewell, le site de Wylfa est "idéalement" adapté à la construction d'une nouvelle centrale "compte tenu de sa proximité avec l'eau de refroidissement", puisée dans la mer d'Irlande, indique le gouvernement britannique.


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°70666301
arthas77
Posté le 23-05-2024 à 09:16:45  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

https://www.connaissancedesenergies [...] i-240522-1
 

Citation :

Nucléaire: EDF prêt à "travailler" à un nouveau projet de réacteurs au Royaume-Uni
 
"Similaire en échelle" aux deux paires de réacteurs EPR, d'une puissance de 1.600 MW chacun, d'Hinkley Point et Sizewell, le site de Wylfa est "idéalement" adapté à la construction d'une nouvelle centrale "compte tenu de sa proximité avec l'eau de refroidissement", puisée dans la mer d'Irlande, indique le gouvernement britannique.



Pas EPR 2 ?

n°70666668
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 23-05-2024 à 10:18:35  profilanswer
 

EPR2 réservé au parc français il me semble. EPR et EPR1200 à l'export nan ?

n°70666697
fredo3
Posté le 23-05-2024 à 10:23:33  profilanswer
 

20Boy a écrit :

EPR2 réservé au parc français il me semble. EPR et EPR1200 à l'export nan ?


Et, en gros :o, c'est quoi la différence entre l'EPR2 et la version export???

mood
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Posté le 23-05-2024 à 10:23:33  profilanswer
 

n°70666702
Stormlord9​7
Posté le 23-05-2024 à 10:24:16  profilanswer
 

L'idée était plus de profiter des économies d'échelles après HPC et de ne pas avoir à se retaper la qualification par l'autorité de sûreté locale.
Pas une question d'exclusivité des EPR2 à la France, en tout cas je n'ai pas vu de communication en ce sens.


Message édité par Stormlord97 le 23-05-2024 à 10:26:45
n°70666715
Stormlord9​7
Posté le 23-05-2024 à 10:26:10  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


Et, en gros :o, c'est quoi la différence entre l'EPR2 et la version export???


La version "export" est un EPR comme les autres (aux spécificités issues des autorités et du tissu industriel local près). Donc les mêmes différences EPR/EPR2, à savoir plus de double enceinte, 3 trains de sauvegarde au lieu de 4, etc etc.


Message édité par Stormlord97 le 23-05-2024 à 10:26:28
n°70666722
fredo3
Posté le 23-05-2024 à 10:27:16  profilanswer
 

:jap:

n°70666795
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-05-2024 à 10:34:48  profilanswer
 

Enceinte de confinement simple et pas double et 3 trains de refroidissements au lieu de 4, pour les principales différences de conception, non ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70666805
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-05-2024 à 10:36:02  profilanswer
 

Ah oups, grilled.

 

Ca veut dire aussi : EPR2 revient aux choix techniques eprouves des generations precedant l'EPR. C'est inevitablement un aveu d'echec pour l'EPR.

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 23-05-2024 à 10:36:15

---------------
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n°70666818
Stormlord9​7
Posté le 23-05-2024 à 10:38:07  profilanswer
 

L'idée de cumuler les exigences de sûreté/exploit ainsi que les fournisseurs de 2 pays était merdique et vouée à l'échec dès le départ, faut dire [:megoced]
Surtout quand le 2eme pays se barre au milieu du chemin mais que les exigences restent [:megoced]

Message cité 1 fois
Message édité par Stormlord97 le 23-05-2024 à 10:39:14
n°70666850
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-05-2024 à 10:42:16  profilanswer
 

Ah le lobby allemand du lignite l'a finement jouée c'est certain.
 
Mais effectivement ça n'excuse pas les français d'avoir quand même pondu un design de merde quand outre-Rhin ils se sont barres.


---------------
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n°70666929
Stormlord9​7
Posté le 23-05-2024 à 10:54:10  profilanswer
 

On a chié sur toute la ligne oui, les raisons sont bien connues maintenant. Espérons que les choses se passent mieux avec le REX pour la version remasterisée [:ironpanda:1]

n°70667022
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-05-2024 à 11:09:48  profilanswer
 

BPP semblait dire que le probleme du coeur trop gros qui vibre et abime des trucs n'etait pas du tout resolu pour la v2, j'espere qu'il se plante.


---------------
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n°70667124
Antionn
Posté le 23-05-2024 à 11:27:31  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ah oups, grilled.

 

Ca veut dire aussi : EPR2 revient aux choix techniques eprouves des generations precedant l'EPR. C'est inevitablement un aveu d'echec pour l'EPR.

 

Les P4 et N4 ne sont pas en double enceintes ? Il me semble avoir lu que ce n'étaient que les paliers 900 qui étaient en simple + liner métallique [:transparency]


---------------
Mon topic achat // [TU] Radeon Software // [TU] AMD RDNA2 - RX6x00
n°70667176
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-05-2024 à 11:32:45  profilanswer
 

Antionn a écrit :


 
Les P4 et N4 ne sont pas en double enceintes ? Il me semble avoir lu que ce n'étaient que les paliers 900 qui étaient en simple + liner métallique [:transparency]


Oui tu as raison.
 
https://www.irsn.fr/sites/default/f [...] 012015.pdf
 
Page 6.
 
Par contre l'EPR 1 c'est double paroi avec peau, il n'y en avait pas sur N4 P4.


---------------
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n°70667251
Gramak
Posté le 23-05-2024 à 11:42:37  profilanswer
 

Stormlord97 a écrit :

L'idée de cumuler les exigences de sûreté/exploit ainsi que les fournisseurs de 2 pays était merdique et vouée à l'échec dès le départ, faut dire [:megoced]
Surtout quand le 2eme pays se barre au milieu du chemin mais que les exigences restent [:megoced]


 
Surtout quand le 2nd pays est l'Allemagne. C'est un peu leur spécialité de se pointer dans un projet industriel Européen, y foutre un maximum d'exigence merdique, puis se barrer comme une fleur.  
 
EPR, SCAF, MGCS, IRIS2  [:ammal:2]  
 

n°70667288
Stormlord9​7
Posté le 23-05-2024 à 11:46:24  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

BPP semblait dire que le probleme du coeur trop gros qui vibre et abime des trucs n'etait pas du tout resolu pour la v2, j'espere qu'il se plante.


J'ai pas suivi la suite de l'histoire, il me semblait que l'IRSN avait conclu à l'époque qu'il fallait dans tout les cas revoir le design des FDD qui canalisent le flux en fond de cuve vers les assemblage pour limiter les vibrations. Aucune idée de la suite des évènement ni de l'éventuelle intégration dans la conception EPR2, faudrait que j'en discute avec mes collègues de l'autre coté de la barrière :o
Sinon y'a certains ici qui auront l'info.

Antionn a écrit :

 

Les P4 et N4 ne sont pas en double enceintes ? Il me semble avoir lu que ce n'étaient que les paliers 900 qui étaient en simple + liner métallique [:transparency]


Si. On repasse à une paroi plus épaisse avec liner.

Message cité 2 fois
Message édité par Stormlord97 le 23-05-2024 à 11:47:49
n°70667455
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 23-05-2024 à 12:13:15  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Oui tu as raison.
 
https://www.irsn.fr/sites/default/f [...] 012015.pdf
 
Page 6.
 
Par contre l'EPR 1 c'est double paroi avec peau, il n'y en avait pas sur N4 P4.


 
 
Taishan est en simple peau (de mémoire 1x1,80m au lieu de 2x1,20m)


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°70667563
arthas77
Posté le 23-05-2024 à 12:35:21  profilanswer
 

Stormlord97 a écrit :

Si. On repasse à une paroi plus épaisse avec liner.


Une explication de l'abandon de la double enceinte ?

n°70667623
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 23-05-2024 à 12:47:31  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Une explication de l'abandon de la double enceinte ?


 
trop compliqué à fabriquer (et passer les tuyaux au travers)


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°70667624
Hegemonie
Posté le 23-05-2024 à 12:47:44  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Une explication de l'abandon de la double enceinte ?


 
Moins de traversées enceintes = moins de risque que ça ne soit pas étanche.
 
Du béton étanche c'est facile à faire, mais quand il faut faire passer des tuyauteries ou des câbles c'est la source de pas mal d'emmerdes :D

n°70667697
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 23-05-2024 à 13:06:38  profilanswer
 

Gramak a écrit :


 
Surtout quand le 2nd pays est l'Allemagne. C'est un peu leur spécialité de se pointer dans un projet industriel Européen, y foutre un maximum d'exigence merdique, puis se barrer comme une fleur.  
 
EPR, SCAF, MGCS, IRIS2  [:ammal:2]  
 


 
Faut avouer que c'est quand même les champions du monde des créateurs d'emmerdes dans les prochains internationaux. Et on est quand même Français, on a une réputation de relou pourtant :o

n°70667828
grotius
Posté le 23-05-2024 à 13:29:46  profilanswer
 

even flow a écrit :

Si Grotius était là, je suis sûr qu'il s'insurgerait contre ces nantis d'EDF incapables de quoi que ce soit, et qui viennent foutre du californium, du polonium, de l'americium dans leurs réacteurs ... et même pas du Francium !
 
bon, l'honneur est sauf, pas de Germanium :D


Pourquoi ? Je suis content que cette centrale démarre enfin, c est un tel échec industriel et commercial. Maintenant faut voir si elle marche correctement, vu le chemin de croix et l historique  des autres epr c est pas gagné.

n°70667900
Stormlord9​7
Posté le 23-05-2024 à 13:41:27  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

 

Moins de traversées enceintes = moins de risque que ça ne soit pas étanche.

 

Du béton étanche c'est facile à faire, mais quand il faut faire passer des tuyauteries ou des câbles c'est la source de pas mal d'emmerdes :D


J'imagine pas l'emmerdement pour contrôler les soudures des dites tuyauteries entre les 2 enceintes aussi [:hybride exo:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Stormlord97 le 23-05-2024 à 13:41:41
n°70668024
franckyvin​vin12
Posté le 23-05-2024 à 13:58:05  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

https://www.connaissancedesenergies [...] i-240522-1
 

Citation :

Nucléaire: EDF prêt à "travailler" à un nouveau projet de réacteurs au Royaume-Uni
 
"Similaire en échelle" aux deux paires de réacteurs EPR, d'une puissance de 1.600 MW chacun, d'Hinkley Point et Sizewell, le site de Wylfa est "idéalement" adapté à la construction d'une nouvelle centrale "compte tenu de sa proximité avec l'eau de refroidissement", puisée dans la mer d'Irlande, indique le gouvernement britannique.



On note malgré tout que le RU ne file pas directement le site à EDF comme ça a été le cas pour Sizewell C. Est-ce qu'ils vont réellement faire entrer un 2nd acteur sur leur territoire (Westinghouse ou KHNP), ou est-ce qu'ils font ça pour mettre un peu la pression à EDF, à voir :D

n°70668109
Hegemonie
Posté le 23-05-2024 à 14:09:26  profilanswer
 

grotius a écrit :


Pourquoi ? Je suis content que cette centrale démarre enfin, c est un tel échec industriel et commercial. Maintenant faut voir si elle marche correctement, vu le chemin de croix et l historique  des autres epr c est pas gagné.


 
Quant à l'historique, tu parles de Taishan qui est le réacteur ayant le plus produit dans l'histoire du nucléaire? Ou OKL3 qui représente 40% de la conso de la finlande et qui vient de finir sa VC?
 

Stormlord97 a écrit :


J'imagine pas l'emmerdement pour contrôler les soudures des dites tuyauteries entre les 2 enceintes aussi [:hybride exo:1]


 
Je suis en 900 donc une seule enceinte, mais t'as pas un passage inter enceinte comme les espace interannulaires?

n°70668197
Stormlord9​7
Posté le 23-05-2024 à 14:20:30  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

 

Je suis en 900 donc une seule enceinte, mais t'as pas un passage inter enceinte comme les espace interannulaires?


Si sûrement, mais j'imagine pas ça très accessible kamem.
Après je suis pas spécialiste de ce sujet spécifique, je bosse sur de l'expérimental qui démarrera peut-être un jour si Dieu veut :o


Message édité par Stormlord97 le 23-05-2024 à 14:32:35
n°70668346
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 23-05-2024 à 14:36:23  profilanswer
 

grotius a écrit :


Pourquoi ? Je suis content que cette centrale démarre enfin, c est un tel échec industriel et commercial. Maintenant faut voir si elle marche correctement, vu le chemin de croix et l historique  des autres epr c est pas gagné.


 
Tellement un échec que ça démarre tiens :D

n°70669381
Mineur68
Posté le 23-05-2024 à 16:54:59  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Tellement un échec que ça démarre tiens :D


L'A380 vole, il n'en est pas moins un échec commercial (et pas une grosse réussite technique non plus).
Tout dépend du cahier des charges que tu prends en compte, si celui de l'EPR incluait "démarrer avant 2020 2010" c'est raté  [:o_doc]


---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°70669496
dje33
Posté le 23-05-2024 à 17:09:14  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

BPP semblait dire que le probleme du coeur trop gros qui vibre et abime des trucs n'etait pas du tout resolu pour la v2, j'espere qu'il se plante.


Ce problème (déjà rencontré sur les réacteurs des paliers précèdent) est résolu même si BPP dit le contraire.

n°70669505
dje33
Posté le 23-05-2024 à 17:10:48  profilanswer
 

Stormlord97 a écrit :


J'ai pas suivi la suite de l'histoire, il me semblait que l'IRSN avait conclu à l'époque qu'il fallait dans tout les cas revoir le design des FDD qui canalisent le flux en fond de cuve vers les assemblage pour limiter les vibrations. Aucune idée de la suite des évènement ni de l'éventuelle intégration dans la conception EPR2, faudrait que j'en discute avec mes collègues de l'autre coté de la barrière :o
Sinon y'a certains ici qui auront l'info.


 
Il me semble que ce problème est résolut.
Mais si tu as des sources internes ce serait bien d'avoir une autre confirmation.


Message édité par dje33 le 23-05-2024 à 17:11:03
n°70669655
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-05-2024 à 17:28:47  profilanswer
 

Mais et toi tu en as ? :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70670224
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 23-05-2024 à 19:01:14  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :


L'A380 vole, il n'en est pas moins un échec commercial (et pas une grosse réussite technique non plus).
Tout dépend du cahier des charges que tu prends en compte, si celui de l'EPR incluait "démarrer avant 2020 2010" c'est raté  [:o_doc]


 
L'A380 est un avion qui fonctionne très bien. C'est le modèle économique de l'aviation civile qui lui pose problème. J'appelle pas ça un échec dans la réalisation de l'avion.
 
Si l'EPR était moins intéressant que des champs d'éoliennes à coût égal ça serait un échec commercial. Là la tenue du calendrier est un échec. Le réacteur n'en est pas encore un, et ceux de Taishan et Okiluoto amènent à penser le contraire :o

n°70670366
Stormlord9​7
Posté le 23-05-2024 à 19:30:24  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Tellement un échec que ça démarre tiens :D


 
Oui enfin on va pas appeler ça une réussite hein

n°70670410
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 23-05-2024 à 19:37:46  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Ce problème (déjà rencontré sur les réacteurs des paliers précèdent) est résolu même si BPP dit le contraire.


 
D'après Blast, non :o
 
https://www.blast-info.fr/articles/ [...] GxPTA7detQ

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