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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°44480821
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 13-01-2016 à 10:00:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Doit y avoir une belle couche de béton aussi :o

mood
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Posté le 13-01-2016 à 10:00:08  profilanswer
 

n°44481010
arthas77
Posté le 13-01-2016 à 10:17:38  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Si le prix inclut les n décennies de surveillance du site le chiffre n'est pas particulièrement étonnant. C'est sur que c'est plus cher que de tout balancer au fond de l'océan.


L'article précise "exploitation sur plus d'un siècle", donc ca ne serait pas étonannt.
 
C'est comme chiffrer le programme F-35 (2000 appareils), le cout global serait de 1500 milliards de dollars, c'est considérable mais ca inclut l'achat, l'exploitation et la maintenance pour 50 ans.

n°44481169
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 13-01-2016 à 10:31:28  profilanswer
 

C'est plus le prix de la construction qui m'étonne : 20 G€ :heink:  
Ça fait chérot pour faire des alvéoles dans de l'argile.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44481371
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 13-01-2016 à 10:45:46  profilanswer
 

Attendez que SpaceX décolle bien et on enverra ça dans le soleil avec les kardashians. [:lumbahaab:4]


---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
| Science!
n°44481570
shadaxx
Posté le 13-01-2016 à 10:58:26  profilanswer
 

Le souci doit davantage venir de la clause de réversibilité. S'il faut que le site soit en plus capable de ressortir les déchets après les y avoir enfouis, ça nécessite bien davantage qu'un puits de mine qu'on rebouche avec du sable :o

n°44542333
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 19-01-2016 à 09:33:02  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Enfouissement des déchets à Bure: une facture doublée, le titre EDF plonge à la Bourse de Paris
 
http://www.boursorama.com/actualit [...] 2c304e8c59
 

Citation :

L'Agence nationale pour la gestion des déchets nucléaires estime désormais que l'enfouissement de déchets nucléaires à Bure dans la Meuse coûtera 32,8 milliards d'euros, soit deux fois plus qu'annoncé il y a trois ans.


 
Ca commence enfin à se réveiller et à voir que le nuke coûte bcp trop cher :d


Notons quand même que la nouvelle, ce n'est pas que l'ANDRA dise que ça va être deux fois plus que l'etimation d'EDF (ça fait des années qu'elle le dit), mais qu'elle publie un rapport.
 
Et comme ce chiffre de plus de 30 G€ est sur la table depuis un moment, la Cour des comptes en parle dans son rapport de 2014 :
https://www.ccomptes.fr/Actualites/ [...] -nucleaire
 
Et elle étudie la sensibilité du coût de production à ce doublement. Elle en dit ça :

Citation :

Les résultats sont relativement peu sensibles aux évolutions des charges futures provisionnées  
 
 Le nouveau devis de l’ANDRA étant un peu plus du double de celui qui sert aujourd’hui de base aux calculs des provisions, il est intéressant de mesurer ce que donnerait un doublement de cette provision dont l’augmentation devrait également résulter d’un calcul plus précis des conséquences du stockage du MOX et de l’URE usés.
Sur la base d'une simulation simplifiée, si l'on retient la dernière hypothèse de devis de l'ANDRA, le coût annuel de production de l'électricité nucléaire augmenterait de 200 M€ (soit + 1 % en €/MWh)


Sur les 3 variables étudiées par la CC, la variation du coût de l'enfouissement est celle qui a le moins d'impact au final. Donc les hyperboles...


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°44542397
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 19-01-2016 à 09:38:02  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

C'est plus le prix de la construction qui m'étonne : 20 G€ :heink:  
Ça fait chérot pour faire des alvéoles dans de l'argile.


J'ai survolé leur devis, pas eu le temps de lire en détail.
Mais dans le montant, il y a toute la surface aussi (rien que ce qu'ils appellent bâtiment nucléaire 1 est devisé à plus de 3 G€). Si je comprends bien, ça comprend tout l'équipement (qui vaut plus que le génie civil, c'est classique), mais aussi ce qu'il appellent la jouvence, qui doit être le remplacement des équipements au cours de la vie de l'ouvrage. Les 20 G€ ne seraient pas que de la construction, mais de l'investissement, si je ne m'abuse.


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°44543139
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-01-2016 à 10:27:09  profilanswer
 
n°44547902
arthas77
Posté le 19-01-2016 à 16:01:21  profilanswer
 

Citation :

"Ce coût est fixé à 25 milliards d'euros aux conditions économiques du 31 décembre 2011, année de démarrage de l'évaluation des coûts", indique un arrêté signé vendredi par Ségolène Royal, et consulté par l'AFP.
 
"Le coût afférent à la mise en oeuvre des solutions de gestion à long terme des déchets radioactifs de haute activité et de moyenne activité à vie longue est évalué sur une période de 140 ans à partir de 2016", précise le texte.


25 Md€ sur 140 ans
http://www.lepoint.fr/societe/dech [...] 471_23.php


Message édité par arthas77 le 19-01-2016 à 16:01:39
n°44560648
arthas77
Posté le 20-01-2016 à 16:57:13  profilanswer
 

[:max evans]  
 

Citation :

Sûreté nucléaire en France : « Un contexte particulièrement préoccupant »
 
« Nous sommes entrés dans une phase d’enjeux sans précédent en matière de sûreté et de radioprotection. » Pierre-Franck Chevet, le président de l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN), avait un ton grave, sinon alarmant, en présentant, mercredi 20 janvier, ses vœux à la presse. Un rituel qui est l’occasion, pour cette institution indépendante, de rendre publics les grands chantiers qui l’occupent. Or, estime cette année le gendarme de l’atome, « le contexte est particulièrement préoccupant ».
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/energies/art [...] 53054.html


Pour finalement apprendre que l'ASN a besoin des effectifs et des sous...
 

Citation :

L’autorité de sûreté avait demandé un renfort de 200 personnes. Elle en a obtenu de l’Etat une trentaine. « Pour 2016, déplore M. Chevet, nous serons obligés de faire des priorisations, en nous occupant d’abord des installations en fonctionnement, et en second rang seulement de celles en construction. »
 
Pourtant, observe-t-il, les 170 postes manquants au traitement serein des questions de sûreté nucléaire représentent un budget de l’ordre de 50 millions d’euros. Très loin des 55 milliards d’euros prévus pour la prolongation des réacteurs français…


50 millions € pour 170 postes ? Soit environ 300 k€ par poste  :heink:

Message cité 2 fois
Message édité par arthas77 le 20-01-2016 à 16:57:27
mood
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Posté le 20-01-2016 à 16:57:13  profilanswer
 

n°44560753
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 20-01-2016 à 17:03:01  profilanswer
 

Disons 100k en salaire, après il doit y avoir pas mal d'autres coûts.

n°44560779
arthas77
Posté le 20-01-2016 à 17:04:33  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

Disons 100k en salaire, après il doit y avoir pas mal d'autres coûts.


Même 100k€ annuels en salaire, c'est énorme...
Peut être le président veut être grassement payé ?  :o

n°44560834
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 20-01-2016 à 17:08:31  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

50 millions € pour 170 postes ? Soit environ 300 k€ par poste  :heink:

En survolant wikipedia, on voit qu'il y est dit que l'ASN finance les études qu'elle commande à l'IRSN. On peut imaginer qu'une partie de ces 50 millions entrent dans ce cadre.


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°44561966
briseparpa​ing
Posté le 20-01-2016 à 18:46:36  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Même 100k€ annuels en salaire, c'est énorme...
Peut être le président veut être grassement payé ?  :o


 
 
En coût chargé et environné, un ingénieur dans une boite équivalente, c'est de l'ordre de 200k€/an à 250k€/an

n°44563262
Mammago
The Space Lion
Posté le 20-01-2016 à 20:59:05  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Même 100k€ annuels en salaire, c'est énorme...
Peut être le président veut être grassement payé ?  :o


De base on est sur de l'ingénieur. Et ensuite c'est hyper sensible et pointu, ça ne me semble pas déconnant (par contre les salaires donnés au-dessus si... ).


---------------
ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°44563772
Dæmon
Posté le 20-01-2016 à 21:40:13  profilanswer
 

des ingénieurs a l'ASN? :o
Comme dit plus haut ils sont surtout a l'IRSN. L'ASN c'est très administratif (hormis les inspections sur site p-e )


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°44568944
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 21-01-2016 à 12:39:20  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Même 100k€ annuels en salaire, c'est énorme...
Peut être le président veut être grassement payé ?  :o


 
100k annuels en cout salarial ca veut dire 65k bruts


---------------
https://elan.school/
n°44569011
arthas77
Posté le 21-01-2016 à 12:46:07  profilanswer
 

Le budget de l'ASN est de 80 M€ en 2014 pour 474 agents (170 k€ par agent).
http://www.asn.fr/L-ASN/Presentati [...] financiers
 
Pour l'IRSN, c'est 278 M€ et 1748 agents (160 k€ par agent).
http://www.irsn.fr/FR/IRSN/present [...] _Cles.aspx
 
Donc 50 millions € pour 170 agents, c'est énorme (290 k€ par agent, quasiment le double par rapport à l'ASN ou l'IRSN).


Message édité par arthas77 le 21-01-2016 à 12:47:29
n°44576006
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-01-2016 à 22:50:31  profilanswer
 

les meubles de bureaux, les ordis, les formations, le background check car on va pas embaucher du repris de justice pour faire la secu des centrales, le budget voyage/voiture de fonction/hotel pour aller faire les inspections et je dois en oublier une caisse

 


en augmentant les effectifs, tout augmente.

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 21-01-2016 à 22:50:54

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°44576048
Dæmon
Posté le 21-01-2016 à 22:54:18  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

les meubles de bureaux, les ordis, les formations, le background check car on va pas embaucher du repris de justice pour faire la secu des centrales, le budget voyage/voiture de fonction/hotel pour aller faire les inspections et je dois en oublier une caisse

 


en augmentant les effectifs, tout augmente.


Pourquoi ces coûts ne seraient pas déjà présent dans le budget actuel que mentionne Arthas ?


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°44576444
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2016 à 00:18:14  profilanswer
 

parce qu'avec l'arrivee de nouvelles equipes, tu peux lancer de nouvelles etudes, de nouveaux projets, avec eventuellement des commandes de simulations informatiques a l'irsn etc
 
enfin ca me choque absolument pas quoi :D l'ASN veut grossir pour mieux accomplir sa tache, et ca lui a été refusé, c'est tout ce qu'il faut y voir, et ca craint.


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°44581338
Heiffel
Posté le 22-01-2016 à 14:10:16  profilanswer
 

ça me parait pourtant pas compliqué de faire un trou pour enterrer ses déchets...? :bounce:

n°44581349
arthas77
Posté le 22-01-2016 à 14:10:54  profilanswer
 

Plus simple, on les balance à la mer  :o

n°44588746
Heiffel
Posté le 23-01-2016 à 12:40:46  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Plus simple, on les balance à la mer  :o


Sérieux ?
Pourquoi pas, si on est capable de faire des récipients étanches sur quelques siècles ?

n°44588868
mirtouf
Light is right !
Posté le 23-01-2016 à 13:04:01  profilanswer
 

Je sais pas, la corrosion peut-être ?


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°44588987
Dæmon
Posté le 23-01-2016 à 13:31:28  profilanswer
 

Heiffel a écrit :


Sérieux ?
Pourquoi pas, si on est capable de faire des récipients étanches sur quelques siècles ?


Non on est pas capable.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°44589635
Heiffel
Posté le 23-01-2016 à 14:59:32  profilanswer
 

Au moins pour quelques siècles ?
ça me parait absurde de nous préoccuper de la sécurité de nos descendants qui vivront dans plus de 500 ans, au point de nous gêner, non ?

n°44682130
helicon2
Posté le 01-02-2016 à 21:34:37  profilanswer
 

Le gendarme du nucléaire français sonne l’alarme. Le vieillissement des centrales, les difficultés d’EDF et d’Areva, le manque de moyens, les anomalie de l’EPR, le coût élevé de Cigeo : autant de motifs d’inquiétude.
 

Citation :

« Le contexte en matière de sûreté et de radioprotection est particulièrement préoccupant. » Pierre-Franck Chevet, le président de l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN), n’a pas mâché ses mots à l’occasion de ses vœux à la presse, mercredi 20 janvier. Il a dressé un constat alarmiste de l’état du nucléaire en France, dans un discours d’une trentaine de minutes autour de trois motifs d’inquiétudes principaux.


 
La suite sur : http://www.reporterre.net/La-situa [...] -de-surete


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°44682171
Dæmon
Posté le 01-02-2016 à 21:37:18  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

[:max evans]  
 

Citation :

Sûreté nucléaire en France : « Un contexte particulièrement préoccupant »
 
« Nous sommes entrés dans une phase d’enjeux sans précédent en matière de sûreté et de radioprotection. » Pierre-Franck Chevet, le président de l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN), avait un ton grave, sinon alarmant, en présentant, mercredi 20 janvier, ses vœux à la presse. Un rituel qui est l’occasion, pour cette institution indépendante, de rendre publics les grands chantiers qui l’occupent. Or, estime cette année le gendarme de l’atome, « le contexte est particulièrement préoccupant ».
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/energies/art [...] 53054.html


Pour finalement apprendre que l'ASN a besoin des effectifs et des sous...
 

Citation :

L’autorité de sûreté avait demandé un renfort de 200 personnes. Elle en a obtenu de l’Etat une trentaine. « Pour 2016, déplore M. Chevet, nous serons obligés de faire des priorisations, en nous occupant d’abord des installations en fonctionnement, et en second rang seulement de celles en construction. »
 
Pourtant, observe-t-il, les 170 postes manquants au traitement serein des questions de sûreté nucléaire représentent un budget de l’ordre de 50 millions d’euros. Très loin des 55 milliards d’euros prévus pour la prolongation des réacteurs français…


50 millions € pour 170 postes ? Soit environ 300 k€ par poste  :heink:


 

helicon2 a écrit :

Le gendarme du nucléaire français sonne l’alarme. Le vieillissement des centrales, les difficultés d’EDF et d’Areva, le manque de moyens, les anomalie de l’EPR, le coût élevé de Cigeo : autant de motifs d’inquiétude.
 

Citation :

« Le contexte en matière de sûreté et de radioprotection est particulièrement préoccupant. » Pierre-Franck Chevet, le président de l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN), n’a pas mâché ses mots à l’occasion de ses vœux à la presse, mercredi 20 janvier. Il a dressé un constat alarmiste de l’état du nucléaire en France, dans un discours d’une trentaine de minutes autour de trois motifs d’inquiétudes principaux.


 
La suite sur : http://www.reporterre.net/La-situa [...] -de-surete


 
quoi de nouveau par rapport au post d'Arthas du 20 janvier? :??:


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°44682826
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 01-02-2016 à 22:23:31  profilanswer
 

C'est passé ça : http://www.lesoir.be/1108949/artic [...] n-belgique ?
 

Citation :

« L’Europe pourrait être confrontée au risque nucléaire le plus grave depuis Tchernobyl à cause du redémarrage par la Belgique de deux vieilles centrales pleines de fissures », avance la pétition.


 
 [:tibo2002]
 
Info, intox ?  :??:


Message édité par Elias de Kelliwich le 01-02-2016 à 22:25:26
n°44683517
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 01-02-2016 à 23:18:38  profilanswer
 

Si la pétition l'avance c'est que ça doit être vrai :o

n°44683783
Matricule ​451
Posté le 02-02-2016 à 00:00:58  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°44684297
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 02-02-2016 à 03:25:25  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

Si la pétition l'avance c'est que ça doit être vrai :o


 
A priori, c'est une histoire de fissures, ou de micro-fissures sur les parois en acier des cuves des réacteurs :  
 
http://www.actu-environnement.com/ [...] 25671.php4
 

Citation :

Les deux réacteurs étaient à l'arrêt depuis la découverte, lors d'un arrêt de maintenance en 2012, "de milliers d'indications de défauts dans les parois en acier de [leur] cuve", rappelle l'AFCN. Une première fois redémarrés en 2013, ils avaient à nouveau été arrêtés en 2014.


 

Citation :

Après enquête, l'agence belge conclut "qu'Electrabel a pu démontrer de manière convaincante que les microbulles d'hydrogène présentes dans les parois des cuves n'avaient pas d'impact inacceptable sur la sûreté des réacteurs".


 

Citation :

La décision intervient après que l'exploitant Electrabel a mené une série de tests et présenté un nouveau dossier de justification de sûreté. Ces deux réacteurs pourront donc être redémarrés et exploités jusqu'à leur arrêt définitif, respectivement fixé par la loi au 1er octobre 2022 et au 1er février 2023.


 
http://www.lalibre.be/actu/belgiqu [...] 3894b83378
 

Citation :

“D’après les documents que nous avons consulté, il y a des fissures qui vont jusqu’à 18 centimètres. Dans ma vision sémantique, cela n’a rien à voir avec des microfissures, argumente l’avocat. On remet en route des réacteurs qui ont été dégradés et qui sont irréparables. L’agence fédérale de contrôle nucléaire explique que le redémarrage est un risque acceptable… Cela fait frissonner”.


 
 :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 02-02-2016 à 03:26:45
n°44684336
Dæmon
Posté le 02-02-2016 à 04:07:15  profilanswer
 

Si c'est 18cm de long avec une profondeur minime ca peut etre bien etre sans risque. On parle de science des matériaux c'est loin d’être un concours de sémantique a base de "fissure + 18cm = catastrophe".
Pour trancher une question comme celle la il faut un avis d'expert, pas celle d'un avocat...

Message cité 1 fois
Message édité par Dæmon le 02-02-2016 à 04:09:40

---------------
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n°44685651
mirtouf
Light is right !
Posté le 02-02-2016 à 10:11:34  profilanswer
 

D'un point de vue métallurgique, un défaut plan est un des pires qui soit pour le vieillissement d'un alliage métallique mais j'aimerais quand même savoir comment la caractérisation a été faite pour me faire ma propre opinion.


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°44686263
shadaxx
Posté le 02-02-2016 à 10:53:14  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

Citation :

“D’après les documents que nous avons consulté, il y a des fissures qui vont jusqu’à 18 centimètres. Dans ma vision sémantique, cela n’a rien à voir avec des microfissures, argumente l’avocat. On remet en route des réacteurs qui ont été dégradés et qui sont irréparables. L’agence fédérale de contrôle nucléaire explique que le redémarrage est un risque acceptable… Cela fait frissonner”.


 
 :??:


J'aimerais bien qu'elle balance ses sources, histoire qu'on puisse juger. Là, ça fait très opinion fracassante, sans arguments derrière.

Dæmon a écrit :

Si c'est 18cm de long avec une profondeur minime ca peut etre bien etre sans risque. On parle de science des matériaux c'est loin d’être un concours de sémantique a base de "fissure + 18cm = catastrophe".
Pour trancher une question comme celle la il faut un avis d'expert, pas celle d'un avocat...


18cm de profondeur ça serait vraisemblablement dangereux, au vu de la pression dans un réacteur. En longueur, je ne sais pas.

mirtouf a écrit :

D'un point de vue métallurgique, un défaut plan est un des pires qui soit pour le vieillissement d'un alliage métallique mais j'aimerais quand même savoir comment la caractérisation a été faite pour me faire ma propre opinion.

Je crois bien que les contrôles sont fait depuis l'extérieur, avec des trucs style sonar.

n°44687149
mirtouf
Light is right !
Posté le 02-02-2016 à 11:57:31  profilanswer
 

On dit ultrasons. :D
Mais j'aimerais savoir si c'est de l'UT classique, de l'UT PA, de l'UT TOFD ce n'est pas innocent car chaque méthode a ses défauts et inconvénients.


---------------
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n°44693805
briseparpa​ing
Posté le 02-02-2016 à 21:57:36  profilanswer
 

Ce sont des fissures parallèles à la paroi et non pas traversantes. Elles y sont probablement depuis la fabrication

n°44695178
Dæmon
Posté le 03-02-2016 à 02:49:00  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Ce sont des fissures parallèles à la paroi et non pas traversantes. Elles y sont probablement depuis la fabrication


C'est ce que je me souviens de la première fois que c'est sorti comme information. L'Irsn doit avoir un document la dessus après une analyse de leur côté.


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