Reprise du message précédent :

Trop de choses pour répondre à tout mais USA != Golfe. Donc c'est l'écueil dont je parlais d'extrapoler sa situation (dans ton cas travail/vie aux USA) et la projeter sur l'autre qui a un salaire mais aussi un cadre différent. Après, hors startup/GAFAM qui permet de gros bonus/stocks, je pense que l'épargne possible aux USA avec une famille ne diffère pas trop d'ici : tu peux largement mettre de coté, mais sauf exception tu n'es pas millionaire en 2 ans ou assis sur 5-10m après 8-10 ans d'expat.

Je ne sais meme pas pourquoi tu me parles des hotels en France, ce n'était pas dans le budget exemple que j'ai cité...

Oui, plus tu es loin, plus c'est rare et cher de rentrer. Pour mon ami en martinique c'est un seul voyage par an et rien qu'en transport il y passe 8-10k (environ 2k/personne, x4, pour un vol tout à fait normal en éco avec escale à Paris + voiture sur place 1500e). Après, les sans enfants vont nous expliquer que tu peux faire Dubai Martinique en 72h avec 4 escales pour seulement 422e le billet

Oui voilà, 6-7 ans. C'est peut-etre pas grand chose, mais c'est la durée d'une expatriation en général. Donc revenir avec un million de capital de plus qu'en partant c'est totalement jouable, par contre 5-10m comme dit au-dessus c'est largement plus anecdotique.
Et on est totalement d'accord qu'un million c'est life changing pour un FIRE en France ou largement en Europe.

Tes potes ont quand même l'air d'avoir du mal à trouver des vols intéressants, parce que je viens de regarder fort de France nice (au pif parce que j'y vis), sur les prochaines vacances scolaires et sur un vol de 11h ce qui est pas loin du meilleur temps possible et je trouve des billets à moins de 1000€/personne soit 2 fois moins cher que tes 2k en s'y prenant très tard (dans moins d'un mois) en pleins sur les vacances scolaires.
Si tu veux tu leur files mon mail et si je leur trouve des vols à moins de 2k je prend 50% de ce que je leur fais gagner. Pareil pour tes potes au moyen Orient. Ça me permettra peut être de fire avant mes 60 ans...

Ouais sauf qu'on parlait de Dubai - Fort de France, donc forcément...

Je les ai à 1600€ ça me fait toujours 200€ dans la poche et 1600€ d'économie pour ton pote...

En regardant les autres dates ça semble être la tarif à moins d'accepter un vol merdique...

 
Pas vraiment d'accord car il y a quand même des gens qui peuvent gagner gros, même si c'est pas dans les mêmes proportions qu'ailleurs c'est sûr. Et que si tu dois compter sur la retraite FR tu n'es vraiment pas libre je trouve.
 
Garder une activité c'est le coast FIRE, pour moi ça n'est valable que si cette activité est beaucoup moins prenante qu'un job salarié normal, très flexible quoi. Ou alors vraiment cool genre patron d'un bar sur une plage, l'impression d'être en vacances tout le temps
 
Plus t'as de contraintes et d'obligations, moins ça correspond à FIRE.

 
On va pas chippoter pour 200 balles, ici on cherche les millions
Concretement le petit ingé moyen qui part en famille à Dubai, il peut epargner combien ?!

Les postes d'expat francais pour un grand groupe francais sont souvent sur un format un peu hybride où ils gardent leur salaire fr + prime d'expat + des avantages genre logement payé
Donc en gros ils économisent l'équivalent de leur salaire francais, plus ou moins.

En contrat local, le plus courant pour quelqu'un avec un peu d'expérience est un salaire dans le range 30-60k aed, soit 7 à 14.000e net. Ca peut monter à plus pour des profils plus seniors, postes à responsabilité, directeur de département etc. Cout de la vie, à la grosse louchette 3.5 à 10ke selon le lifestyle et la situation familiale pour un salaire de ce type.

Coucou les radins,
 
Les youtubeurs financiers de l'Amérique publient tous leurs commentaires sur cette étude de JP Morgan qui a suivi 5 millions de retraités gringos sur une longue période.
https://am.jpmorgan.com/content/dam [...] -SPEND.pdf
 
S'y trouvent des résultats intéressants sur la variabilité des dépenses.
Combiné aux histoires de séquences de rendements, cet aspect en partie psychologique peut éclairer l'estimation de nos besoins futurs.
 
Peut-être que l'antique et brillant Professor aurait un avis sur la fameuse courbe des dépenses en sourire/banane: orgie en début de retraite, baisse ensuite, explosion sur la fin.

 
En quoi tu n’es pas libre ?  

 
 
Cette étude c'est pas du marketing à peine déguisé pour promouvoir les fonds à date cible qui sont à la mode en ce moment ?

Un vrai pessimiste conclurait que l'enkhüle par le KAPITAL aura lieu quel que soient les résultats de l'étude et que ces derniers correspondent donc aux données effectivement relevées.
 
 
Ce que propose nonobstamment ton serviteur simien est que le fire-seeker essaiera d'établir son budget par tranche d'âge au lieu de tirer x% par année sans réfléchire  
 

Bonjour à tous,
J'ai essayé de faire mon propre tableau de FIRE pour voir un peu la réalité de la chose.
 
J'ai mis mes rendements prévisionnels en bas, avec le taux d'imposition pour les sorties. Ces rendements/taux vous semblent t'il approprié ou y a t'il consensus sur lesquels garder ?

• En livret, j'ai livret A/LDD/Bourso+.
• En AV fonds euros exculsifs
• PEA full CW8
• PEA/PME Full Indépendance AM
• CTO full IWDA

En jaune, j'ai mis des cases correspondant au retrait avec un pourcentage de répartition pour l'instant constant sur les 60 prochaines années. Après je pourrais ajouter un retrait spécifique chaque année. Je ne sais pas ce qui est le plus efficace pour le retrait.
Le rendement annuel brut estimé c'est si aucun retrait.
Si on retire 4600€ par an sur un av, on a une fiscalité de 0% ? Pour l'instant je suis parti sur 30% tout le temps.
Je n'ai pas intégré l'inflation. Vous l'intégrez comment ? Un taux sur le retrait annuel net par exemple de 2% pour dire que tous les ans, j'aurais besoin de 2% de plus ?
Chaque année, l'enveloppe est augmentée du taux brut estimé et je retire le retrait brut de l'année précédente.
Si vous voyez des pistes d'amélioriation   ou de correction  

17,2% sur la PV des UC.  

Cà change tellement vite.

En Suisse on peut cotiser sur des comptes d'épargne retraite volontaire présentés depuis dix ans comme indispensables pour pallier le pillage des caisses classiques par les boomers. L'impôt sur le retrait se situe vers 5-10%.
La Confédération souhaite qu'en gros le taux double dès 2027.
Je pourrais ajouter environ 6 mois à ma fire-date.

Les boomers aux jeunes :    

Faut intégrer l'inflation.
Perso je fais mon budget mensuel/annuel et je l'augmente du % d'inflation retenu chaque année.
On a déjà du en discuter, je ne sais plus le consensus retenu mais je dirai 3 % ?
 
Et revalo RP de 1%.

 
Quel rendement ton PEA là ?
 

Les impôts sont sur la PV : si t'as 300k€ sur PEA dont 150k€ de versement, c'est 17.2% sur 150k€ (idem pour l'AV).

Je prend 2% d'inflation pour mes simulations (cible de la BCE).

J’ai pris 7%.
Revalo maison je vois pas trop l’interêt mais pourquoi pas.  
Je vais intégrer l’inflation sur mon besoin annuel pour le prendre en compte.
Je dois trop prendre en brut pour avoir mon net, il faut que je revoie ma formule… avec cette histoire d’impôt uniquement sur la pv (qui est logique)
Recherche de formule pour le PEA :
V = valeur totale du PEA au moment du retrait (inconnue pour l’instant)
A=150000 = montant total des apports (plafond)
G=V−A = plus-values
X = montant brut retiré
N = montant net souhaité (ex. 1 000 €)
X=(N*V)/((1-0.172)+0.172*A)
 
ça vous semble bien ?

 
Ca me semble énorme  

On parle de brut. Sur 6 ans je suis à 12% actuellement donc j'ai une petite marge quand même.

Ça existe en France.  Le tarif c’est réintégration aux revenus donc 30% si t’es en TMI 30  

Bah t'es bien prof de sport non?

Des soucis avec ma formule pour le calcul du montant brut à retirer pour avoir le montant net souhaité.

C'est la formule de base que je tire en dessous mais au bout d'un moment ça ne va plus.  
Ce que je comprends quand on retire, on retire une partie de l'apport et une partie de PV donc normalement dans la ligne du dessous, l'apport de 150000€ devrait évoluer. Est-ce ça ?
 

 
Bah déjà il faut remplir des critères pour la toucher, critères qui changent tout le temps, et le système est si foireux qu'il peut s'effondrer à tout moment. Donc en dépendre c'est pas une bonne idée.

Si le système de retraite s’effondre, tu auras aussi des soucis sur tes actifs.
Pour moi, c’est un non problème, c’est un peu comme si tu envisageais dans ton scénario qu’une météorite de 30km allait frapper Paris.

Ben non t’auras un équivalent minimum vieillesse amélioré pour ceux qui ont bien tout cotisé.

Si le système des retraites par répartition s’effondrait, ça piochera dans l’épargne des très riches (dès 500ke donc   )

 
Ah tiens lui n'a pas eu le mémo que rentrer 2X par an est obligatoire.
 

 
C'est déjà trés optimiste de revenir avec 1 million en 6-7 ans, et c'est 10k$ par moi d'épargne en gros avec 10% de rendement annuel. Faudrai être cohérant. Sinon Youmou ca fait 17 ans. Moi ca fait que 3 ans mais beaucoup de collégues toujours là bas ca fait une disaine d'année...
 
 
Je pense que tu généralise trop en fait. Ton point de vue est légitime, mais tout le monde n'a pas à vivre comme toi ou quelqu'un de tes amis.

 
On aura tout mis au Lux ou ailleurs d'ici là.

 
C’est probablement le cas quasiment chaque année depuis un petit moment avec un portfolio 80/20.

10% est le rendement hors frais/tax des actions US sur le long terme. Aprés ca dépends quelle période on regarde. Je dirai que depuis 2000, ca serai plus 7.5% sur un 80-20. Depuis 2009, on serait plus sur 12%. 2000-2010 c'était plus 1%.
 
Par contre qu'est qu'on va avoir pour les 10 prochaines années ? A mon sens il est plus probable qu'on soit en dessous des 10% qu'au dessus, mais 0 certitude.
 

$10k/mois sur 7 ans, ça fait quand même $840k sans composer, c’est déjà pas degueu sans atteindre le $1M    
 
8 ans et 4 mois pour atteindre le million    
 
C’est clairement ce constat qui m’a fait viser le FIRE à un moment.

Ok donc quand je dis que revenir avec 5-10m relève plus du fantasme que de la réalité pour 99% des gens (sauf expat à vie), on m'explique que c'est la norme pour des profils "relativement seniors" dans la finance - ca tombe bien, c'est là où je travaille.
Et quand j'explique que dans une hypothèse plus réaliste on peut viser 1m après 6-7 ans minimum, on me dit que c'est très optimiste. Bizarrement ca vient d'un autre expat... Donc on gros tu dis la meme chose que moi, et tu arrives malgré tout à croire qu'on n'est pas d'accord.

Pas besoin d'en faire une affaire personnelle, en ce qui me concerne je vis tout à fait normalement, j'ai un appart plutot petit de 2 chambres, une voiture qui a 10 ans, je fais mes courses à carrefour. Tu es parti tout seul dans l'hypothèse selon laquelle j'ai un mode de vie dispendieux juste parce que j'ai donné l'exemple de budget d'un ami qui colle à 80% de mes collègues qui ont une famille et cette gamme de salaires - et encore, il est dans le bas du spectre niveau école car l'école francaise est cheap, les anglais payent 2 à 3 fois ca (jusqu'à 20k/an/enfant rien qu'en frais de scolarité).

Et très clairement le comportement dépend du pays d'origine : autant mes collègues indiens peuvent se contenter d'un logement moyen à 2-2.5k/mois dans une tour banale meme s'ils gagnent 15k$, autant je n'ai jamais vu un seul expat occidental le faire - sauf ceux qui gagnent peu et n'ont pas le choix.

Gregouf parlait d’être multimillionnaire à 2. Ça commence donc à 2M, pas 5 ou 10.
 
Ça paie si mal que ça Dubai pour que cela soit si dur pour 2 personnes en finance ou la réalité est plus que la majorité des gens, surtout dans un coin et domaine bling bling, ne peuvent pas s’empêcher de dépenser plus ?

à Dubai t'as rien d'autre à faire que d'aller au mall et au resto, non ?

 
Perso j'ai une logique plus fire et d'europeen. Je suis pas habitué au luxe donc tu vois je gagne 190k$ par an, j'ai une honda civic, un loyer à 2500$/an et met 80K$/an de coté. Des débutants avec la moitié de mon salaire, ils veulent des voiture à 80K$ au lieu de 30.  
 
Je compte acheter une maison dans les 400K. Beaucoup des gens que je connait mettent 600-800K pour avoir le quartier parfait, la maison de 300m2 etc. La meilleure école. Et ils se retrouvent avec 80K$+ par an pour la maison entre le crédit, la taxe fonciére, les travaux. Sur ces 80K, 10K par an au début sont pour rembourser le principal.
 
Au final dans la communauté fire on appelle ca "lifestyle creep". En gros tes collégues amis, toi aussi et plein de gens vous préférez plus de luxe maintenant que de travailler 5-10 ans de moins. C'est un choix. Moi aussi je fais ca. Je pourai prendre un loyer à 1500 pour un appart plus petit.
 
Mais faut aussi le reconnaitre, voir ou l'on se situe, et si ca correspond à ses objectifs de vie et au fric qu'on gagne.
 
Ce que je challenge c'est quand tu dis que ta la même vie en dépensant 15K par moi là bas et 5K en France. Tu me dirai 15K vs 10K ok, je veux bien l'entendre.  
 
Ce que je challenge, c'est quand tu dis que ta pas le choix que de rentrer 2X par an, prendre l'appart le plus cher et globalement ton niveau de dépense. Tu préfére faire ca que bosser 5-10 ans de moins. C'est tout.

Alors deux choses :
1. Ca fait trois fois que je t'explique que moi aussi je suis frugal, et épargne plus de la moitié de mon salaire, donc arrete de ramener le débat à moi. Au contraire, je fais l'effort de constater comment vivent les gens plutot que de raisonner uniquement sur mon exemple, alors ne ramène pas le débat à moi.
2. Je n'ai jamais dit que ces personnes n'ont "pas le choix". Tu peux totalement vivre dans un studio, manger uniquement des pates et mettre tes enfants dans l'école la moins chère du pays. Mais ce qui est intéressant c'est ce que font les gens réellement. Et ce que font les gens qui gagnent 15 ou 20k$ c'est habiter dans un bel appartement, avoir une voiture correcte, scolariser leurs enfants dans des bonnes écoles et voyager sur leurs quelques jours de vacances. Évidemment que tu peux épargner 16k sur un salaire de 20k, en vivant comme un moine, mais la plupart font préférer épargner 8k et vivre bien.
 
Encore une fois, tu en arrives à la meme conclusion que moi (une épargne réelle de l'ordre de 50 à 100k par an sur un "gros salaire" dans une perspective francaise) tout en ayant l'impression de ne pas etre d'accord avec moi.

Ce que je vois autour de moi c'est que la dépense "familiale" (voyages, logement, écoles, activités) est beaucoup plus acceptable que la dépense inutile (luxe, objets inutiles) et au final le gros de la dépense se fait comme ca, en limitant la dissonance cognitive. Et effectivement il y a un effet lifestyle creep/keeping up with the Joneses. Doublé du fait que les gens veulent satisfaire leur famille pour les inciter à rester (ca ne sert à rien d'épargner 15k/mois si la famille repart au bout de 6 mois car ils en ont marre).

OK du coup tout le monde est d'accord après pas besoin d'aller à l'étranger pour se rendre compte que les gens ne cherchent en général pas à épargner.

 
Depuis quand est-on riche avec 500ke d'épargne ? C'est Mélenchon qui avait dit ça ?

Vos salaires a 200k sur Dubai c'est un équivalent combien sur Paris pour un job équivalent ?

 
 
Le SMIC ou à peine +