Reprise du message précédent :

 
Je pense que ca change pas grand chose. C'est le problème de la philosophie "Die with zero" ou à l'inverse de vouloir laisser un gros héritage. Si tu vis sur ton capital c'est difficile de prévoir précisément combien il aura à ta mort surtout que tu peux mourrir quand ta 100 ans ou dans 6 mois. Globalement si tu veux être tranquille, faut plutôt avoir trop et tu sera bien trop riche dans la plupart des cas à ta mort.
 

 
En fait si ta pas une séquence de merde juste après avoir pris ta retraite, la norme c'est que t'aura trop de fric et tu ne va pas le dépenser trop pour pas risquer que la prochaine séquence de risque te foute dedans. C'est le cas le plus courant.
 

 
Entretien, charge et taxes ta vite genre 30-50% du loyer à payer sur le long terme et ca suit l'inflation.
 
Je vois là je loue mon ancienne résidence principale. Loyer de 900 euros. Charges de 200 euros, taxe foncière 100 euros, et je dirai entretien long terme de 150 euros, au final je paye un demi loyer.
 
Ca donne un rendement de 2% net, c'est pas non plus fou.  
 
Je l'ai pour des raisons historique (j'ai changé de pays et voulais pouvoir revenir si ca me plaisait pas) et ca diversifie mes investissements, mais le truc ne vaut la peine que si l'on suppose que l'immobilier va continuer à croire sensiblement en valeur sur le long terme au delà de l'inflation.

 
Ha bon, ici une belle partie du "peut etre fire" ca va etre de revendre notre maison de 200m2 une fois payée pour racheter un appartement de 90m2 dans le même coin, a date c’est 50% de la valeur de la maison, l’autre 50% prêt a être tranquillement mangé par le fire.
 
C’est étrange comme façon de faire?

Certains te diront que oui, d'autres non.
 
Pour moi, ce n'est pas étrange, c'est ainsi que je procéderais.
Je suis plutôt d'avis de limiter le capital immobilisé pour l'habitation, afin d'en conserver le maximum à côté, pour le dépenser si besoin.
Donc de choisir un bien qui convient, sans extravagance, au prix le plus bas possible.
Encore une fois, il faut un bien dans lequel on se voit vivre, évidemment. L'idée n'est pas d'être mal à l'aise dans son habitation pour le restant de ses jours.  

 
C'est pragmatique et raisonnable pour moi, en soit tu peux aussi changer de quartier/ville. C'est dommage d'avoir un logement "trop grand" qui sert plus à grand chose une fois les enfants partis. Mais beaucoup de gens tiennent à leur standing et veulent avoir le logement le plus grand, le plus cher possible, même si ca veut dire bosser 5-10 ans de plus et aller moins souvent en vacances.

Le logement est une question très personnelle car inséparable de la question familiale. Certains sont seuls, sans enfants ou famille proche quand d'autres ont 3 enfants, un parent âgé à loger etc.  
En fonction du lieu d'habitation il y a aussi la fréquence des visites des amis / familles qui peut changer énormément.  
 
Pas surprenant donc s'il n'y a pas de consensus sur la question !
 
En ce qui me concerne, malgré la charge financière, je préfère une maison un peu trop grande qu'un peu trop petite. Tout comme je préfère fire avec un peu trop d'argent qu'avec pas assez. Mais je comprends totalement celui qui fera l'inverse car dans l'absolu on n'a pas besoin de grand chose.

 
200e de charge pour 900 de loyer ?? WTF ??

 
 
ça signifie que tu vis au dessus de tes moyens oui

Aujourd'hui avec 3 enfants, on a une grande maison ou chacun à sa chambre c'est nickel.
Mais meme en mode FIRE avec les enfants qui quittent progressivement la maison, je ne me vois pas avoir beaucoup plus petit. J'ai envie d'avoir toujours quelques chambres de dispo pour acceuillir la famille/les amis et avoir un lieu de vie confortable pour donner envie aux gens de venir me voir.

Disons que ca me ferait chier d'avoir a louer un truc pour pouvoir feter Noel en famille

Ceci dit c'est effectivement un choix qui coute cher et qui retarde le passage au FIRE avec tous ces k€ immobilisés qui ne rapporte rien

Oui voilà c'est exactement ma vision. Pas envie de vivre dans une cage à poules, à optimiser chaque m2 et ne pas pouvoir recevoir la famille/amis lors des vacances etc. C'est un luxe mais FIRE sans ca me semble un sacrifice inutile s'il suffit de travailler 2-3 ans de plus pour pouvoir en profiter pendant 30 ans ou plus.

Avec des enfants puis potentiellement des petits-enfants, c'est tentant d'avoir une grande maison dans un coin sympa...on va tous finir à attendre la retraite à 67 ans pour pouvoir s'acheter une barraque à 2M€ dans une coin super coté
 

Je pense que ce sera plutôt 70 ans, au rythme où ça va.  

 
Expliquez moi comment?
 
Ca signifie surtout que j’ai besoin d’espace parceque j’ai des enfants, et une fois partis j’ai pas besoin de tant d’espace, entretenir piscine et jardin ca me saoulera sans doutes, donc move dans plus petit.

 
 
Voici ma situation patrimoniale.
 
230K€ fonds euro, livret A, cash
80K€ bloqués sur PEE, 100% sur une action du CAC40
25K€ PERCOL, sur des trucs ESG
 
Le PEE et le PERCOL ne peuvent être débloqués que pour achat RP ou retraite (ou faillite personnelle). Le PEE ce n'est bloqué que 5 ans au pire, le PERCOL c'est jusqu'à la vieillerie.
Je n'ai pas trouvé si on pouvait débloquer pour une RP à l'étranger...
 
7 Bitcoins = 693000€
 
Pas d'immo, rien de valeur.
 
Avec le cours actuel du Bitcoin on est donc autour du million d'euro. Et en dollars on a été au-delà du million quasi toute l'année.
 
Je gagne péniblement 40K€.
 
à la base j'épargnais pour acheter un logement, normal, j'ai mis de l'argent sur les marchés, le PEE m'y a aussi forcé, je me suis pris au jeu. Par ailleurs j'avais des Bitcoins obtenus quand c'était pas cher.
 
Mon plan depuis quelques années : les euros pour le logement (avec un crédit en +), les Bitcoins pour la retraite.
 
Le pb c'est que je n'ai pas encore trouvé de logement qui me convienne, peut-etre parce que je n'arrive pas à faire de compromis, en me disant que je pourrais toujours vendre un peu de crypto pour avoir mieux.
 
Et maintenant que j'ai atteint le million, que je vois mon pays sombrer dans le déclinisme, mon boulot qui me saoule et ne paie pas, je me demande s'il n'est pas temps de choisir un endroit pas trop cher avec des cocotiers et d'y FIRE.
 
Sachant que j'ai 40 ans, célibataire mais pas résigné à le rester.
 
Je me dis que si je trouve le logement idéal, ça n'a quand mme pas de sens d'investir dans ce pays, il y a de gros risques de perte de valeur, de taxation sur l'immo augmentée, etc. Et ça complique le FIRE sous les cocotiers, jusqu'à ce que le Bitcoin monte encore pas mal en gros.

C'est volatile le Bitcoin ça parait risqué de FIRE au plus haut.
 

 
C'est exactement ça. Elle est en retraite car suite à un cancer elle est inapte, mais c'est pas un gros handicap. Elle voit surtout les activités avec des gens qui sont obligés de la supporter    
 
 
Pour le débat sur le logement j'aime bien les grandes pièces de vie, un logement 2 chambres avec une grande pièce de vie ce n'est pas ce qu'il y a de plus courant

 
 
 
Concrètement : quelle proportion de ton patrimoine représente ta RP ?
 
La réponse dira si tu as acheté au dessus de tes moyens ou pas.

Sans prendre en compte l'âge, la carrière, la structure familiale, les aspirations... Ta conclusion n'aura aucun sens.

 
Je vois pas la logique, et ca bouge chaque année
En brut ou en net?
 
 
 

 
Les 2 justement, c'est l'écart qui va jouer pas mal dans le diag gratuit offert par le singe.

En brut ma RP représente 88% de mon capital, en net 77%.
 
Ca nous apprends quoi a part que ca illustre qu'on a acheté y'a pas longtemps en mettant une bonne partie de notre épargne dedans et que le rapport va s'équilibrer tranquillement au cours des années?  

 
150 de charges courantes en fait, mais comme ta toujours des truc genre ravalement de facade, changer le portail, refaire la peinture des parties communes, isoler les sous sols, ca fait un peu plus. Je compte donc 50 de plus pour les truc exceptionnels qui arrivent toutes les quelques années.  
 
Les 150 incluent aussi l'eau froide/chaude donc peut être que tu peux voir ca comme 120 euros comme ca, ca parait plus faible. Mais au final faut bien provisionner les 200/mois.
 
Et si y'avais pas de charge et que c'était une maison, t'aurai bien plus de chauffage (pas de mur mitoyens) et beaucoup plus d'entretien qui sont gérés par la copropriété. Au final, ca revient au même.

 
Y'a le même raisonnement ici avec les voitures. Les gens prennent un truck à 80K$ au lieu d'une voiture à 30K pour économiser sur les livraisons.
 
Bah ca dépends du cas.  
 
Si ta déjà 1 millions en cash, oui passer d'une maison à 500K à 350K va pas changer tant que ca et en gros bosser 1-2 ans de plus suffit.
 
Si par contre ta genre 300K en cash et que tu vends ta maison à 1 million pour racheter un logement à 500K, tu va gagner 5-10 ans.
 

 
C'est pété comme raisonnement vu qu'en gros presque tout le monde commence par acheter son logement et se retrouve forcément à un moment avec presque tout son patrimoine en immo.
 
Acheter au dessus de ses moyens, c'est si le reste à vivre est trop faible et que ca t'empêche de profiter de vie / épargner.

Avec un "petit" salaire, c'est un beau patrimoine.  

Ouais les charges peuvent inclure beaucoup de choses, dont eau et chauffage déjà.
Entretien, travaux, espace vert et prestations complémentaires pour les hfr : salle de sport, tennis, piscine...  

C’est connu, un petit salaire de   , cela génère énormément de patrimoine.

Mais oui.
Déjà, ne pas payer l'abonnement d'eau, c'est tout bête, mais c'est au moins 15 € par mois d'économie.
Le coût d'entretien d'une maison est généralement plus élevé que pour un appartement avec ses charges (sauf copropriété mal gérée).

La maison revient moins cher au contraire : pas de parties communes à entretenir, ni de syndic à engraisser

C'est variable je dirais mais l'avantage c'est que tu es maître du calendrier des dépenses, et que tu peux faire des choses toi-même.

 
Une maison n'a pas de logement tout autour qui la chauffent et l'isolent et il faut soit même entretenir le jardin, le toit, les murs sans mutualiser. Souvent aussi la maison est moins bien placée, plus loin du travail ce qui a un impact non négligeable sur le coup des transports. Enfin, une maison est généralement plus grande.
 
Exemple typique, je loue un appartement à 20 min à pied de mon job pour 2500$/mois.  
 
Les maison les moins chères dispo pour ca sont à plus d'un million dans le quartier. Rien qu'en taxe foncière ca fait genre 20-25K$ annuel et 4-5K d'assurance soit autant que mon loyer. Et faut bien ajouter 10K par an pour l'entretien et le coup suplémentaire en chauffe/clim (Texas).
 
Je peux trouver un maison à 400K sans soucis plus loin, mais si je fais ca, je vais utiliser bien plus ma voiture qui durera moins longtemps et je dépenserai plus d'essence et d'entretien en plus de consacrer plus de temps aux transport dans la journée. On est sur facile 200$/mois de plus de budget transport, 100$/mois de plus d'électricité en clim/chauffage et 100/200$ par mois d'entretien supplémentaire du fait que ce soit une maison plutôt qu'un appart.
 
 
 
 
 

fire en appart avec plein de voisins  

je vise une maison avec des hectares de terres autour uniquement

Tu mélange la discussion qui était le cout avec tes préférences.
 
Chacun prendra ce qu'il préfère dans la mesure de ses moyens évidement.

Tout le monde n’habite pas dans un endroit aussi cher quoi toi !

Je ne comprends pas trop l'argument de l'appartement est plus près du travail sur un topic qlrr.

Aussi

   
 
Avec combien de PV ?

 
C'est significatif jusqu'à que t'arrête de bosser.

Tu te rends compte quand meme que tu mises ta retraite intégralement sur un actif apparu en 2009, extremement volatile et qui est encore largement non régulé ? D'un point de vue diversification et gestion du risque c'est une catastrophe.
Je ne suis pas du tout anti-cryptos, et ca a sa place dans un patrimoine, mais toute sa retraite là-dessus c'est insensé. Ca ne veut pas dire que ca ne marchera pas, tout comme celui qui a tout mis en immobilier dans un pays en guerre peut faire fortune

Désolé mais ca me semble très différent.
Je passerai au moins 50% du temps en FIRE dans ma maison, contre 2-3% du temps dans ma voiture. De plus, si tu penses à l'économie de loyer/hotel pour les visiteurs, c'est assez différent car le gain se reporte sur eux donc les incite à venir. Pas facile de "payer l'hotel" à un ami/famille qui visite (et en été dans un coin bien situé le prix est prohibitif).

Totalement d'accord avec toi par contre sur le fait que le surcout "logement confortable" est à pondérer selon le capital/revenus. Dans mon cas, passer de 100 à 150m2 représente pas plus de 2 ans de travail. Mais ce que je considère avant tout c'est les couts d'entretien, taxes, etc; car il faut provisionner le capital en face pour assumer.

De mon côté, je vois le fait d'être propriétaire comme une contrainte, si je FIRE je veux pouvoir passer plusieurs mois à vivre à l'étranger sans me dire que j'ai une part non négligeable de mon capital qui ne produit rien (la maison vide en France).
Je pense louer un appartement pour garder mes affaires personnelles dans un endroit pas cher (style diagonale du vide).
 
Évidemment cette solution est envisageable tant que j'ai la santé pour voyager, ensuite je pourrais acheter un logement définitif en fonction de mes envies.

C'est le topic FIRE/QLRR ou c'est le topic "regardez comment elle est grosse ma RP !" ?

 
C'est surtout le topic, "regarde mes simus et partage mon rêve d'excel"  

je suis un peu dedans en fait    
 
mes iterations sont de plus en plus fines, avec prise en compte de la fiscalité dernièrement.  
Plus j'itère, plus je me dis "mais pourquoi si peu de monde FIRE finalement ? C'est "presque" facile si on se tient a un plan de constitution du patrimoine"

 
Je connais des gens qui louent pour Noel par exemple et payent pour eux. C'est sur que c'est une discussion à avoir pour que les gens ne soient pas génés. Mais niveau purement financier, c'est probablement moins cher, sauf si tu as des gens trés souvent. C'est aussi possible d'avoir une autre approche comme louer un chalet en montagne ou une maison au bord de la mer et inviter tout le monde...
 
Aprés je comprend que c'est pas pareil et l'intérêt mais au delà d'une chambre pour des amis je considére ça un peu comme un luxe perso, mais je suppose que ça dépends à quel point tu invite des gens souvent et s'ils sont nombreux. Perso j'ai une chambre pour ça et à du servir 1 semaine par an en moyenne...