Reprise du message précédent :

 
 
Faut bouffer tout le capital quand on FIRE ?  
Encore une nouvelle règle des intégristes du FIRE ?

Y a une différence entre tout consommer et ne surtout pas consommer le moindre centime.

c'est quoi l'interet de ne pas tout consommer ?  
disons avec qq années de marge

Succession / Capital transgénérationnel.
 
Avec suffisamment de capital tu peux vivre indéfiniment sur le rendement du capital uniquement ou/et sur du crédit lombard que tu fais rouler.

 
Je dirais l'inverse : comment peut-on prévoir avec certitude qu'on va finir avec 0€?
 
Entre 10 ans d'EHPAD à 4k€/mois et 10 ans à la maison sans trop faire d'activités à 500€/mois, ça fait déjà 400 k€ de différence.
 
La réalité c'est qu'on prend de la marge pour compenser les incertitudes et que si on a une petite retraite car FIRE, il faut arriver à 80 ans avec un bon pécule au cas où ça finisse en maison de retraite.

 
+1   ..  
 
mais en vrai osef de cette pyramide de ponzi, personne ne compte dessus pas vrai ?
 
intéressant sinon ce débat entre préparer du fric pour ses enfants pour le futur, et en faire une génération de rentiers indue, ou alors investir dès maintenant en amont pour qu'ils soient libres & responsables de leurs choix de vie à leur majorité. J'imagine que le mieux est entre les deux, la société étant ce qu'elle est ...
 
 
 

je connaissais la reponse, evidemment
mais perso, je dimensionne tout sans considérer d'heritage (il y en aura), que j'enverrai directement à/pour les enfants. Ainsi eux partirons avec quelque chose, et moi je ne mise pas sur un timing incertain.
 

 
Oui je suis d'accord, les hypothèses font que perso j'arrive vers 0 a 120 ans
donc comme je devrais pas depasser 80-100, j'aurais noramlement encore qq chose. "Pire", on touchera certainement une petite retraite, qui va faire gonfler ce patrimoine restant.

Quand tu vas en EHPAD, tu vends la RP. Donc ça ne pose pas de problème.

Et faut aussi avoir en tête que la durée de séjour moyen en EHPAD est de 2,5 ans. Si tu restes 10 ans, ça veux dire que tu es dans l'extrême exception statistique.

Et aussi, le coût moyen d'un EHPAD, c'est plutôt entre 2k et 3k/mois.

Conclusion : tu finira riche au cimetière.

Une personne de ma famille par alliance vient de rentrer en résidence sénior (pas EHPAD) à 58 ans, 2000 balles par mois, son fils doit contribuer au financement et il n'y a pas de RP à vendre. Elle a beau se plaindre elle va survivre 20 ans easy je parie. Boomeuse de compétition

L’espérance de vie de 2,5ans, c’est bien en EHPAD, pas en résidence senior !

La, on parle de gens qui vont FIRE et donc avec une RP payé.

 
Résidence sénior à 58 ans par obligation ?

 
Tu prends ton rendez-vous en avance pour l'euthanasie en Suisse ou en Belgique  

 
 
putain la tristance l'EHPAD a 58 ans
Il est temps que je fire

 
Heureusement qu'il précise, résidence pour sénior, pas EHPAD    
 
Elle va jouer au bridge et prendre le thé avec ses copines tous les jour  

Table plutôt sur 30 ans.

 
A 58 ans, elle n’est même pas à la retraite pourtant.

ok, mais c'est pas du tout le profil de FIRE (meme si les boomers ont eu tous les avantages ...) où ici on a la residence payée (donc vendable, au pire on la mettra en viager X Lombard si on est encore assez lucide )

j'ai fais quelques simu sur le site du gouv pour calculer sa retraite.

Je simule un FIRE a 45/50/55, et ensuite declenchement des droits a la retraite soit a 64 soit a 67 ans (en France actuellement on y a droit, meme si je construit mon plan sur "0" )
Les sommes me paraissent folles J'ai merdé qq part ? (salaire actuel autour de 100k)

2/3k en 2025. Combien en 2050/2060?
Potentiellement le double.

 
La retraite c'est pas dégeu en France actuellement, taux de remplacement moyen pour un cadre de l'ordre de 50%. Tu finis à 150k ça fait 75k de retraite. Pas étonnant que tu arrive à ces montant même avec le FIRE.
 
C'est les calculs avec les règles actuelles, d'après le conseil d'orientation des retraites :  

En valeur réelle, pas de raison que ça double en 2050/2060.

Quant à l'inflation monétaire, elle se retrouvera aussi dans le prix des actifs. Ta RP à 400k aujourd'hui, elle sera à ~800k en 2050/2060 simplement avec l'inflation monétaire. Je rappelle qu'une inflation de 2%, ça veux dire un doublement des prix en 35 ans.

Elle a du fire....

 
 
Faut avoir une RP payée pour pouvoir FIRE ?
Encore une règle gravée dans le marbre du grand comité intergalactique du FIRE ?

Non ça semble correct et plausible pour un début de carrière correct.
Tu as un sélecteur brut/net.
Ne pas oublier que ce sont les sommes avant PAS.

C’est une condition nécessaire pour partir tôt / sans une somme astronomique de coté.
Ça protège des augmentations de loyers, etc
 
Tu peux FIRE sans RP : pays à faible niveau de vie ou alors avec 300/500k€ de plus de coté (ce qui financièrement revient au même qu’avoir une RP payé)

 
Raisonnement incomplet.
 
Le pognon immobilisé dans ta RP ne génère aucune rente.
 
Le pognon capitalisé dans ta RP aurait pu être capitalisé dans des actifs liquides avec une forte rentabilité.
 
FIRE avec une RP ou sans RP demande un capital total + ou - équivalent.
 

Il génère un loyer implicite.
 
Economiquement, c'est comme si tu recevais un loyer, et que tu le dépensais instantanément pour avoir le droit de vivre dans ta RP.

 
 
A mettre en regard du loyer de l'argent

Si t'as des enfants, tu peux espérer qu'ils puissent t'héberger ou payer ton EPHAD si tu es vraiment en galère. Dans les faits si tu n'as vraiment pas de quoi payer l'État vient en renfort (et le département etc). On laisse pas les vieux crever dans la rue en France.  
D'accord avec le fait de garder de la marge mais pour moi c'est plutot dans le but de pouvoir maintenir son confort de vie (ne pas etre forcé à déménager, faire des sacrifices divers) que pour payer l'EPHAD.

Ca dépend de plein de facteurs, mais globalement c'est dur de battre le fait que la RP génère sa rente (équivalent au loyer économisé) sans aucune imposition, tout en protégeant à peu près contre l'inflation, là où un autre investissement sera largement imposé.
S'il y avait un équivalent à certains pays où la PV de long terme n'est pas taxée (cf. Suisse) la question serait beaucoup plus mitigée.

Super, après leur avoir imposé de vivre, leur imposer factuellement de s'appauvrir pour ton vieux cul.

 
Bah oui c'est le projet, mec.

oui la vie est injuste hein, à commencer par tes horribles parents qui ont eu l'audace de te mettre au monde.
Y a surement un forum childfree / philosophie d'entrée de gamme mais c'est pas ici

En ce qui me concerne, si j'ai tellement échoué mon éducation que mes enfants n'ont meme pas envie de m'aider dans mes vieux jours, j'accepte de mourir sans passer par la case EPHAD ce qui ramène à un des vrais sujets du FIRE : se maintenir en bonne santé, en mangeant bien, dormant bien et restant actif.

Ça aurait été le tien si t'en avais eu, ouais, vermine

J'ai un enfant; t'as rien compris  
Et c'est pas une question d'envie des enfants, c'est du parent que je parle. Vraiment rien compris quoi...

j'ai vu ça comme carte des maisons de retraite

Disons que faire un fire en se disant si ça foire dans 30 ans mes gamins auront qu'à bosser plus pour m'aider, ça mérite quand même réflexion du côté du gamin..

voilà+1

le fait de ne pas subir un loyer croissant pendant les 50 ans de Fire, c est un gros avantage économique. J ai fais mes simu avec rp ou sans, j ai finalement arrêté d affiner les itérations sur le modèle "sans" tant l'ecart etait conséquent

Si on ne raisonne qu'en contrainte et négativité (cf. ton champ lexical - "imposer", "appauvrir", "vieux cul" ), on arrive forcément à une conclusion négative. Si en revanche tu te disais que ton enfant va au contraire probablement s'enrichir en prenant soin d'autrui (qui peut etre toi à un moment, tout comme ca pourrait etre l'inverse), de la meme manière que tu t'es probablement enrichi en t'occupant de lui quand il était jeune...

C'est absolument pas ce que j'ai dit. Et d'ailleurs je pense que dans l'optique FIRE, ayant construit largement plus de capital que le parent moyen, je suis très peu susceptible d'avoir besoin d'aide, contrairement au francais moyen qui aura tout misé sur l'État pour payer sa retraite et peut facilement se retrouver à avoir besoin d'un revenu complémentaire.

Le problème c'est que quand tu compares à de la bourse qui compound à 10% par an, tout semble sous performant - immobilier, bonds, etc. En pratique, vu la complexité fiscale et la volatilité, quasi aucun vieux ne traine avec une allocation en bourse équivalente à sa potentielle RP, en payant son loyer via des reventes d'actions... En France la fiscalité est instable, donc faire un calcul aujourd'hui basé sur la fiscalité du jour - incluant la flat tax à 30% - c'est l'assurance de se tromper, et c'est aussi rarement pris en compte. L'avantage de la RP, c'est qu'il est peu probable qu'ils fiscalisent le revenu locatif théorique.

 
Sans oublier la stabilité liée au fait que l'on possède sa RP, qui est pour moi l'avantage numéro 1, surtout passé un certain âge.
On n'est pas éjectable à la fin du bail parce que le priori veut vendre son bien, sans compter sur la difficulté de montrer un dossier solide vis à vis d'un bailleur en début de FIRE, donc en vivant de ses rentes.
Pas certain que ce genre de dossier soit prisé.
 
Et puis, FIRE, c'est être indépendant financièrement, pour moi, ça inclut de ne pas dépendre d'un proprio et de pouvoir aménager mon lieu de vie comme je l'entends.

Je pense que la RP est un excellent placement :
-ca se finance à crédit à bon taux (0.79% dans mon cas).
-fiscalité avantangeuse : pas d'impots sur la PV, sur les loyers implicite (hormis la TF)
-ca monte sur le LT

Je pense que l'idéal si on déménage au moment de FIRE est de vendre sa RP et de se reendetter pour en acheter une autre.

De plus, être locataire une fois FIRE, ça veut dire expliquer aux boomers proprio qu'on n’a pas de salaire mais un gros portefeuille d'ETF world...bonne chance.

C'est la question que je me pose pour dans quelques années.
La tranquilité de ne pas avoir de crédit (ou peu) versus les avantages d'en avoir un : argent pas cher donc possibilité de placer ailleurs, dette qui vient réduire l'assiette pour l'IFI, etc