Reprise du message précédent :

Y a des gens qui sont assez bêtes pour ne pas passer par un proxy / tor (enfin pour tor je crois que ça marche plus ) qd ils se ramènent avec leur multi ??

Si ces gens étaient réellement contre, ils militeraient pour une interdiction globale, y compris aux couples hétéros. Hors, même ici, on a eu plein de gens qui sont contre la PMA, mais juste pour les pédés et les gouines, quoi.

 
Je suis assez d'accord sur l'idée, même si bon si c'est remboursé aux hétérosexuels... Parceque parfois on aide à la procréation, mais rien ne prouve que ça n'aurait pas fonctionné seul avec un peu plus de temps. Alors à la limite qu'on rembourse si stérilité avérée, et pas si non.
 
Après pour moi c'est facile car j'ai les moyens, c'est pas ce qui a été le plus lourd dans la procédure mais bien les voyages incessants et impromptus à l'étranger.

https://youtu.be/5q21IUGsC_s?t=6m51s
 
Il a pas tort.

Cette vidéo inclut du contenu de FranceTV mcn, qui l'a bloqué dans votre pays pour des raisons de droits d'auteur.

T'habites où?

Ouais une grande perte je suis sûr

A priori je suis contre tout remboursement de l'aide à la procréation. Je ne reconnais pas de droit à l'enfant. Ce qui me gêne dans cette position c'est que ça revient en pratique à l'interdire aux pauvres uniquement. Donc interdiction globale par principe

Dans le 21.

 
T'habites surtout dans un pays alacon. Changes-en  

 
Et en quoi ça t'embête que les gens fassent des enfants avec un coup de pouce plus ou moins grand?
T'as peur de quoi exactement?

J'comprends pas bien la seconde partie du raisonnement    Les pauvres ne peuvent pas se payer un truc donc il faut l'interdire à tout le monde?

Relis mon message. Jm'en branle mais je veux pas payer 5 fivettes à un couple pour qu'ils aient leur djayson.

Tant que vous considérerez l'enfant comme un bien de consommation, effectivement on ne pourra pas se comprendre.

C'est vrai qu'en me relisant c'est un peu bizarre. C'est simplement qu'on parle pas de s'acheter une ferrari, mais un être humain, y a un aspect éthique en plus qui me derangerait si cette "discrimination" était établie de fait.

 
Tant que tu pensera pour une raison inconnue et incongrue qu'on considère l'enfant comme un "bien de consommation", on ne pourra pas se comprendre en effet.
 
Je me vois tous les jours avec ma fille, et ta phrase fait fatal error dans ma tête, elle n'a aucun sens.

Non mais c'est toi qui refuses de voir/comprendre qu'il y a tous un tas de mères porteuses qui le font pour d'autres raisons financières.
Bref, oui, si tu n'es pas capable de prendre en compte cette dimension, effectivement, le débat ne va pas aller très loin.

Le jour ou tu comprendra que les gens ne sont pas aussi cons que ce que tu pense croire peu être que l'on arrivera à se comprendre
Le jour ou tu comprendra que personne ne considère un enfant comme une marchandise, peu être que l'on arrivera à se comprendre
 
 
Mais j'en doute forcément
 
Donc bon

La PMA n'est pas réservée aux couples mariés. Ton histoire de conséquence du mariage ne tient pas la route, princesse.

 
Après relecture rapide, je m'aperçois que j'avais raté l'article 1.II :
 
II. ― La traite des êtres humains à l'égard d'un mineur est constituée même si elle n'est commise dans aucune des circonstances prévues aux 1° à 4° du I.
 « Elle est punie de dix ans d'emprisonnement et de 1 500 000 € d'amende. » ;
 
Ce qui aurait été dommage, tu en conviendras.

Et tu omet:
 
 ainsi rédigé :
« Art. 225-4-1. - I. ― La traite des êtres humains est le fait de recruter une personne, de la transporter, de la transférer, de l'héberger ou de l'accueillir à des fins d'exploitation dans l'une des circonstances suivantes :
 
Le plus important, c'est à des fins d'exploitations  
 
C'est dingué comment tu cherche à avoir raison alors que tout montre que tu as tort!!!

 
C'est bien une exploitation de la personne que de la vendre à un tier afin de satisfaire à son désir de paternité.
Et ce sans aucun égard à l'intérêt supérieur de l'enfant, à ses droits fondamentaux, tels qu'énoncés dans la convention internationale citée dans mon premier post, et auquel tu t'es bien gardé de répondre.  
Je te redonne le lien, des fois que tu ne l'aurais pas lue:
http://www.social-sante.gouv.fr/IM [...] tegral.pdf

 
Sauf que encore une fois il n'y a aucune vente
L'intérêt supérieur de l'enfant c'est d'avoir des parents, il n'est pas précisé qu'ils doivent être de sexe opposé
 
Bref...
 
 
Et sinon je suis pas ta boniche
Donc je ne réponds pas à tout car soit je peu pas, soit tu ne m'a pas posé la question, soit je n'ai pas vu

C'est la journée des glandus, là ! Ya combien de multis qui vont se pointer, encore ?

 
Pas des parents.
Ses parents !
Et surement pas d'être l'objet expérimental d'une conception par contrat entre une femme qui prostitue son corps et son âme et deux hommes qui veulent lui attribuer une filiation mutante et factice.  
Désolé

C'est quand même marrant que la GPA atterrisse tjrs sur le topic mariage gay alors que la grosse partie des GPA faite par des Français concerne des couples hétéros.
 

   
T'es typiquement le mec coincé dans la filiation biologique d'obédience catho, incapable de concevoir que la filiation peut passer par autre chose qu'une filiation biologique. Désolé, mais les parents homos savent très bien construire un roman familial tout aussi porteur de sens pour le développement psychosocial de l'enfant que le tien. Il est simplement différent et ne fait pas forcément intervenir que 2 personnes.
 
Et rassure-toi, les homos ne sont pas tous des menteurs qui racontent à leurs gosses qu'ils sont issus de 2 personnes du même sexe, stop à cet argument homophobe débile.    
 
 
 

Alors si tu es cohérent, tu es contre l'adoption/GPA par les hétérosexuels

Je vois pas en quoi la filiation biologique serait plus d'obédience catho que juive, hindouiste, musulmane, athée, orthodoxe, ou autre.
Elle est juste...biologique. Et réelle.
 
Vas y envoie le "roman familial porteur de sens pour le développement psychosocial de l'enfant, et faisant intervenir plus de deux personnes".
Ça devient intéressant  
 

contre la GPA, pas contre l'adoption.

Même la PMA est factice puisque les parents d'intention sont considérés comme les parents biologiques (dans le cas d'un don de gamètes), le système français est menteur.

 
Donc tu n'es pas cohérent, puisque que ça soit GPA ou adoption, les conséquences pour la filiation de l'enfant sont strictement identiques
 

En quoi est-ce un souci tant que les parents:
1) disent la vérité
2) que les gestatrice n'est pas la génitrice
 
Et les parents peuvent très bien associer la mère porteuse à la vie de la famille de façon raisonnable (lettres, visite annuelle etc) si les 2 parties sont d'accord.
Ex. au UK: http://www.cam.ac.uk/research/news [...] ationships
 

Oui factice.
Mais pas mutante (modèle standard père-mère).
Pas de contrat financier.
Pas d'abandon maternel.
Réponse médicalisée à une stérilité biologique.
Chances égales à la naissance par rapport à un enfant par procréation naturelle.
 
Ce qui fait qu'au final, ça n'a juste rien à voir...
 

Voir sa mère une fois par an. Pauvre gosse    
Les problèmes familiaux pendant l'enfance, c'est principalement à 15-20 ans qu'ils se manifestent.
Voire même beaucoup plus tard.

J'ai été élevé par un papa si fort qu'il me réveillait à 4h du matin pour me ruer de coups sur des prétextes débiles. Maman regardait la scène avec douceur.  
 
Je suis homo. Je trouve çà suffisamment ironique pour le mentionner. Et je ne me marierai pas (ça ne m'intéresse pas) mais je me rends gaiement aux mariages de mes amis de même sexe, élevés eux aussi dans la force paternelle et la douceur maternelle.

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Mis face à ses contradictions l'homophobe préfère éviter les points gênants et continuer à déblatérer des conneries

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Rofl a ce point???

Il a un lourd passif de multis: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t31202944
Je me souviens de lui quand il postait ses critiques ciné sous le pseudo de Boy A, il se faisait lyncher quasi systématiquement.  

 
Ton superbe raisonnement ne fonctionne que pour la GPA utilisée par des homos. Sûrement pas par des hétéros.

Bah non tu pense bien    
Un papa, une maman, on ne ment pas aux enfant      
 
Même si au final ils mentent tout autant