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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°35417700
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 27-08-2013 à 11:58:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

regis183 a écrit :


 
Je considère personnellement qu'instaurer un cadre légal de privation pour l'enfant du modèle naturel père/mère est un crime contre l'humanité.
 


 
Tu préféres que les enfants soient privés de cadre légal ? :??:


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
mood
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Posté le 27-08-2013 à 11:58:48  profilanswer
 

n°35418343
Carbalas
Posté le 27-08-2013 à 12:52:00  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
Tu préféres que les enfants soient privés de cadre légal ? :??:


 
Les enfants ont tout a fait un cadre légal chez les couples hétéros, ou chez leurs parents respectifs.  :jap:  
Cessons de jouer aux apprentis sorcier depuis quelque mois pour contenter une frange infime (mais bruyante) de la population.

n°35418500
gabug
Posté le 27-08-2013 à 13:07:11  profilanswer
 

Carbalas a écrit :


 
Les enfants ont tout a fait un cadre légal chez les couples hétéros, ou chez leurs parents respectifs.  :jap:  
Cessons de jouer aux apprentis sorcier depuis quelque mois pour contenter une frange infime (mais bruyante) de la population.


Pourquoi tu parles de "quelques mois" ?
L'adoption plénière par n'importe quel couple (homo ou hétéro), ou même par un célibataire est encadrée par la loi depuis 1966. Pourquoi cette situation ne semble te choquer que maintenant ?
 
Tu parles d'une frange infime mais bruyante, pour ma part je trouve que c'est surtout la MPT qui est bruyante et qu'on voit partout. Il y a eu environ 400 mariages de couples de même sexe depuis la promulgation de la loi, on en a pas tellement entendu parler...

n°35418613
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2013 à 13:16:41  answer
 

Carbalas a écrit :


 
Les enfants ont tout a fait un cadre légal chez les couples hétéros, ou chez leurs parents respectifs.  :jap:  
Cessons de jouer aux apprentis sorcier depuis quelque mois pour contenter une frange infime (mais bruyante) de la population.


Ben sur, donc tout va bien question succession, autorité parental lorsque dans un couple homo l'un des deux ne peux tout simplement accomplir aucun acte d'ordre administratif pour l'enfant dont il s'occupe avec son conjoint.
 
Le cadre légal permet de fluidifier la situation des enfants comme des couples homo,personne n'invente rien, l'Etat se contente de s'approprier un fait social pour le rendre légitime. Ce qui au fond est tout ce qui fait chier les anti-mariage gay, la légitimation.

n°35418710
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2013 à 13:24:08  answer
 

gabug a écrit :


Pourquoi tu parles de "quelques mois" ?
L'adoption plénière par n'importe quel couple (homo ou hétéro), ou même par un célibataire est encadrée par la loi depuis 1966. Pourquoi cette situation ne semble te choquer que maintenant ?
 
Tu parles d'une frange infime mais bruyante, pour ma part je trouve que c'est surtout la MPT qui est bruyante et qu'on voit partout. Il y a eu environ 400 mariages de couples de même sexe depuis la promulgation de la loi, on en a pas tellement entendu parler...


La frange infime bruyante VS la majorite silencieuse. Round N2 !
 

n°35418754
Ibo_Simon
Posté le 27-08-2013 à 13:27:51  profilanswer
 

Carbalas a écrit :


 
Les enfants ont tout a fait un cadre légal chez les couples hétéros, ou chez leurs parents respectifs.  :jap:  
Cessons de jouer aux apprentis sorcier depuis quelque mois pour contenter une frange infime (mais bruyante) de la population.


 
Tu viens de te faire TT pour les avoir traité de gens non civilisés, et maintenant ça.
Tu fais exprès, non?

n°35418778
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 27-08-2013 à 13:29:19  profilanswer
 

Il aurait pu dire que cette population était également odorante :o


Message édité par 240-185 le 27-08-2013 à 13:29:27

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°35418785
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2013 à 13:29:46  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu viens de te faire TT pour les avoir traité de gens non civilisés, et maintenant ça.
Tu fais exprès, non?


La douleur peut-etre une source de plaisir  [:kokia:4]

n°35418832
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2013 à 13:33:14  answer
 

Carbalas a écrit :


 
Les enfants ont tout a fait un cadre légal chez les couples hétéros, ou chez leurs parents respectifs.  :jap:  
Cessons de jouer aux apprentis sorcier depuis quelque mois pour contenter une frange infime (mais bruyante) de la population.


Moui... mais non.
 
Ceux qui font le plus de bruit dans cette histoire, ce sont les rétrogrades conservateurs en tout genre qui gueulent partout "on lâche rien" et "Hollande démission" pour priver une partie de la population des droits dont eux jouissent... Les 400 couples homos qui se sont mariés, on les a pas entendu.
 

n°35420439
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 27-08-2013 à 15:24:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 27-08-2013 à 15:24:16  profilanswer
 

n°35423145
Carbalas
Posté le 27-08-2013 à 18:37:44  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Tu viens de te faire TT pour les avoir traité de gens non civilisés, et maintenant ça.
Tu fais exprès, non?


La déformation de propos, donc le mensonge, pour seule arme. :/
C'est tout le contraire, j'ai justement traité de civilisés les homosexuels (mais c'est valable pour tout le monde) qui ont reçu l'éducation nécessaire à une bonne tenue en communauté, contrairement à la frange dite "exubérante" :

Rayaki a écrit :

Y a bien que dans sa tete alors :D
Je traine hors milieu et dans le milieu (Marais/Barcelone/etc...), la "frange exubérante", c'est pas vraiment celle qui veut le plus le mariage...

Modération a écrit :

2 jours de TT  [:sylphide pinklady:3]

 
 
Cette opinion m'a valu 2 jours de TT, tandis que ceux de l'autre côté, qui se permettent la calomnie et l'insulte la plus grossière n'écope que d'un simple avertissement sans frais :

Kromsson a écrit :

Pour un homophobe, t'es quand-même un bon gros enculé.


 
2 poids, 2 mesures. :/

Message cité 4 fois
Message édité par Carbalas le 27-08-2013 à 18:40:00
n°35423228
Backbone-
Posté le 27-08-2013 à 18:43:08  profilanswer
 

Carbalas a écrit :


La déformation de propos, donc le mensonge, pour seule arme. :/
C'est tout le contraire, j'ai justement traité de civilisés les homosexuels (mais c'est valable pour tout le monde) qui ont reçu l'éducation nécessaire à une bonne tenue en communauté, contrairement à la frange dite "exubérante" :


Il insiste, le mec [:frag_facile]

Message cité 1 fois
Message édité par Backbone- le 27-08-2013 à 18:43:44
n°35423314
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2013 à 18:51:02  answer
 

Carbalas a écrit :

 

2 poids, 2 mesures. :/

 

C'est-à-dire que d'un côté on a une assertion odieuse à caractère discriminatoire, passible de poursuites pénales, de l'autre une dénonciation, certes violente, de celle-ci. Vraiment, on se demande... :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-08-2013 à 18:51:25
n°35423319
Carbalas
Posté le 27-08-2013 à 18:51:23  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

Il insiste, le mec [:frag_facile]

Une remarque de fond plutôt qu'un signalement systématique et un sarcasme, peut être ?
 

Backbone- a écrit :

Je t'y laisse, au fond.

Intéressant et argumenté.
 
 
La calomnie est passible de poursuites pénales, quand à ton "assertion odieuse à caractère discriminatoire passible de poursuites pénales", j’attends que tu la montres plutôt que de la sous entende.

Message cité 2 fois
Message édité par Carbalas le 27-08-2013 à 18:57:44
n°35423340
Backbone-
Posté le 27-08-2013 à 18:53:04  profilanswer
 

Carbalas a écrit :


Une remarque de fond plutôt qu'un signalement et un sarcasme, peut être ?


Je t'y laisse, au fond.

n°35423372
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-08-2013 à 18:55:45  profilanswer
 


Ah ? :o
 
Non, la seconde est quand même bien bien plus violente ...

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 27-08-2013 à 18:56:28
n°35423422
nakata
frog game
Posté le 27-08-2013 à 18:59:42  profilanswer
 

La seconde est surtout humoristique, si on la regarde avec un poil de discernement [:tim_coucou]

n°35423480
Backbone-
Posté le 27-08-2013 à 19:03:18  profilanswer
 

nakata a écrit :

La seconde est surtout humoristique, si on la regarde avec un poil de discernement [:tim_coucou]


Y'as des coins de France ou c'est même une sorte de ponctuation [:clooney18]

n°35423511
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2013 à 19:05:45  answer
 

maouuu a écrit :


Ah ? :o
 
Non, la seconde est quand même bien bien plus violente ...


 
CODE PENAL

Citation :

Article 225-1
 
Modifié par LOI n°2012-954 du 6 août 2012 - art. 4
 
Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur grossesse, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs moeurs, de leur orientation ou identité sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.
 
Constitue également une discrimination toute distinction opérée entre les personnes morales à raison de l'origine, du sexe, de la situation de famille, de l'apparence physique, du patronyme, de l'état de santé, du handicap, des caractéristiques génétiques, des moeurs, de l'orientation ou identité sexuelle, de l'âge, des opinions politiques, des activités syndicales, de l'appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée des membres ou de certains membres de ces personnes morales.


http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] odeArticle
 
Scinder les homosexuels entre les "civilisés" (les "bons""tolérables" ) et les "non-civilisés" (les exubérants selon leur apparence vestimentaire et/ou leur attitude, les "intolérables" ) est une discrimination. Personne n'a le droit de décréter l'appartenance ou la non appartenance à la société d'un ou plusieurs individus, encore moins en faire une accusation publique à peine voilée pour "non conformité à la civilisation". :o

n°35423605
nakata
frog game
Posté le 27-08-2013 à 19:12:55  profilanswer
 

Bref, entre ces deux posts, on a une belle illustration de ce que dit Jean Yanne sur la différence entre grossier et vulgaire.
http://www.youtube.com/watch?v=iwmLKBdl8KQ

n°35423721
gabug
Posté le 27-08-2013 à 19:21:28  profilanswer
 

Carbalas a écrit :


La calomnie est passible de poursuites pénales, quand à ton "assertion odieuse à caractère discriminatoire passible de poursuites pénales", j’attends que tu la montres plutôt que de la sous entende.


Sinon, tu réponds quand à ma question ?

n°35423781
Backbone-
Posté le 27-08-2013 à 19:25:24  profilanswer
 


 
Au taff, on as eu un rappel à l'ordre.  :D  
Les insultes à longueur de journées, les "putain, mais ta gueule" souvent sortis de nulle part en pleine phrase intéressante, les "petite bite", "sac à foutre", "putain de plow/péon" et autres étaient trop courants.
Donc on as plus le droit de s'insulter. (On le fait quand même, sans brailler)  
 
Quand un collègue du style [:911gt3] fait plus que bien son taff, je lui dis "toi, t'a encore fait le gros porc..." - "Bah ouais, normal quoi"  :D  
Un autre collègue Marocain dis lui même les rares fois ou il déconne "Et voila, j'ai fait du travail du travail d'arabe" Avec un grand sourire.  :D  
 
On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde [:snake056:3]
 
Pour en revenir aux homos, même si il m'arrive de plaisanter la dessus avec eux, je me vois mal caser ce "truc" la, même en déconnant et complètement bourré :D

n°35424075
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-08-2013 à 19:49:28  profilanswer
 


Je que je lis, c'est :
 

Citation :

C'est bien fait.
Ils n'avaient qu'à trancher. Le beurre et ...


 
Il n'y a rien d'homophobe la dedans [:cosmoschtroumpf] (enfin je pense :o)

Backbone- a écrit :


 
Au taff, on as eu un rappel à l'ordre.  :D  
Les insultes à longueur de journées, les "putain, mais ta gueule" souvent sortis de nulle part en pleine phrase intéressante, les "petite bite", "sac à foutre", "putain de plow/péon" et autres étaient trop courants.
Donc on as plus le droit de s'insulter. (On le fait quand même, sans brailler)  
 
Quand un collègue du style [:911gt3] fait plus que bien son taff, je lui dis "toi, t'a encore fait le gros porc..." - "Bah ouais, normal quoi"  :D  
Un autre collègue Marocain dis lui même les rares fois ou il déconne "Et voila, j'ai fait du travail du travail d'arabe" Avec un grand sourire.  :D  
 
On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde [:snake056:3]
 
Pour en revenir aux homos, même si il m'arrive de plaisanter la dessus avec eux, je me vois mal caser ce "truc" la, même en déconnant et complètement bourré :D


C't'insulte de geek [:ddr555]


Message édité par maouuu le 27-08-2013 à 19:50:03
n°35424223
Rayaki
Posté le 27-08-2013 à 20:06:00  profilanswer
 

On voit ceux qui joue à des MMO :D
 

Spoiler :

j'ai déjà balancé à un collegue qui faisait n'importe quoi: "bon stop faire ton FFA là :o"
lui:  [:silentt]  [:leo_le_sdf_de_ss3]


Message édité par Rayaki le 27-08-2013 à 20:07:53

---------------
Clan Torysss.
n°35424457
louloute_7​8
Posté le 27-08-2013 à 20:26:17  profilanswer
 

Faudrait peut être un jour ne plus répondre à ses trolls... ça devient fatiguant, surtout que ce sont toujours les mêmes qui se font TT au final :o

n°35426191
Modération
Posté le 27-08-2013 à 23:14:34  answer
 

Carbalas a écrit :


La déformation de propos, donc le mensonge, pour seule arme. :/
C'est tout le contraire, j'ai justement traité de civilisés les homosexuels (mais c'est valable pour tout le monde) qui ont reçu l'éducation nécessaire à une bonne tenue en communauté, contrairement à la frange dite "exubérante" :


 
 
 
 
 

Carbalas a écrit :

 
 
Cette opinion m'a valu 2 jours de TT, tandis que ceux de l'autre côté, qui se permettent la calomnie et l'insulte la plus grossière n'écope que d'un simple avertissement sans frais :


 
 
 

Carbalas a écrit :


 
2 poids, 2 mesures. :/


 
contestation de modération + reprise de propos douteux à conotation homophobe ... le problème, c'est que tu ne fais pratiquement que ça.  [:zyx:3]  
 
a+

n°35426244
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 27-08-2013 à 23:20:32  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°35427222
bioswar
Posté le 28-08-2013 à 08:40:22  profilanswer
 

Bollène: le mariage gay sera célébré
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] nbcomments
 
(comme d'hab pour ce media, les commentaires valent a eux seuls le détour, c'est à la fois  :D et :pfff: )
 
Bon, au début je me suis dit que cette maire d'extreme droite (ligue du sud [:fadiez:1] ) se déballonnait complétement et mettait sa conscience dans son  [:cerveau goatse] devant le risque d'amende et d'inéligibilité. Puis je me suis que non, cette femme est peut être aussi mauvaise et conne qu'elle en a l'air mais elle est loin d'être bête et c'est là que j'ai compris que tout ça n’était qu'un coup de pub gratuit pour caresser dans le sens du poil les MPT et PF qui ont dit qu'ils voteraient pour n'importe quoi -même un chien ou un cailloux- tant que c'est opposé au mariage gay, et qui doivent être nombreux dans une ville qui est fortement a droite vu la rombière qu'ils ont élu. c'etait que du bluff en fait.

Message cité 1 fois
Message édité par bioswar le 28-08-2013 à 08:53:07
n°35427301
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 28-08-2013 à 08:56:44  profilanswer
 

Bah c'est clair que ça racle les fonds de tiroirs
 
Mais je ne crierai pas trop vite victoire sur un affaiblissement de la droite "classique" aux municipales

n°35427331
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 28-08-2013 à 09:02:41  profilanswer
 

bioswar a écrit :

Bollène: le mariage gay sera célébré
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] nbcomments
 
(comme d'hab pour ce media, les commentaires valent a eux seuls le détour, c'est à la fois  :D et :pfff: )
 
Bon, au début je me suis dit que cette maire d'extreme droite (ligue du sud [:fadiez:1] ) se déballonnait complétement et mettait sa conscience dans son  [:cerveau goatse] devant le risque d'amende et d'inéligibilité. Puis je me suis que non, cette femme est peut être aussi mauvaise et conne qu'elle en a l'air mais elle est loin d'être bête et c'est là que j'ai compris que tout ça n’était qu'un coup de pub gratuit pour caresser dans le sens du poil les MPT et PF qui ont dit qu'ils voteraient pour n'importe quoi -même un chien ou un cailloux- tant que c'est opposé au mariage gay, et qui doivent être nombreux dans une ville qui est fortement a droite vu la rombière qu'ils ont élu. c'etait que du bluff en fait.


ancienne ville communiste, les églises n'y font pas vraiment le plein, loin de là...

n°35427584
bioswar
Posté le 28-08-2013 à 09:35:08  profilanswer
 

tant mieux si cette ville est pas foncierement a droite, mais qu'ils se bougent pour la sortir ou mettent quelqu'un de la droite républicaine au moins. je connais pas leurs intentions de vote mais ce qui est sur c'est qu'elle a déja tout ce qui est extreme droite, droite décomplexée et ramasse aujourd'hui tout les opposants au mariage gay qui serait dans la droite filloniste NKMienne.

Message cité 1 fois
Message édité par bioswar le 28-08-2013 à 09:52:16
n°35427698
Chips
Posté le 28-08-2013 à 09:45:55  profilanswer
 

louloute_78 a écrit :

Faudrait peut être un jour ne plus répondre à ses trolls... ça devient fatiguant, surtout que ce sont toujours les mêmes qui se font TT au final :o


 
+1
c'est même plus marrant  [:kapukapu]

n°35429909
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 28-08-2013 à 12:14:46  profilanswer
 

bioswar a écrit :

tant mieux si cette ville est pas foncierement a droite, mais qu'ils se bougent pour la sortir ou mettent quelqu'un de la droite républicaine au moins. je connais pas leurs intentions de vote mais ce qui est sur c'est qu'elle a déja tout ce qui est extreme droite, droite décomplexée et ramasse aujourd'hui tout les opposants au mariage gay qui serait dans la droite filloniste NKMienne.


oula, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, c'est juste que ça n'a pas de rapport à le catholicisme, après, je pense que le basculement vers l'ED est maintenant bien ancré côté xenophobie etc...
mais par contre, ça ne m'étonnerait pas que sur la question précise du mariage gay, les bollennois n'en aient rien à secouer (comme une majorité de français d'ailleurs)...

n°35430068
bioswar
Posté le 28-08-2013 à 12:29:32  profilanswer
 

les MPT et PF ont déjà pesés que dalle sur la nomination de NKM a la candidature parisienne, mais il semble que bompard ait pris leur consigne de vote assez au serieux pour leur rappeller qu'elle est de leur coté. Il y quelques chances que d'autres maires fassent la même manoeuvre
 
1 je refuse de marier (les enfants, mes convictions, mon curée, blabla)
2 ça passe dans tout les journaux.
3 menace de plainte du couple
4 un adjoint accepte de les marier
5 profits!

Message cité 1 fois
Message édité par bioswar le 28-08-2013 à 12:29:49
n°35430109
nakata
frog game
Posté le 28-08-2013 à 12:34:40  profilanswer
 

bioswar a écrit :

les MPT et PF ont déjà pesés que dalle sur la nomination de NKM a la candidature parisienne


Mais ils ont de quoi la faire battre à l'élection finale, il suffit de quelques % en moins pour transformer une défaite honorable (avec conquête de quelques arrondissements) en déculottée.

n°35430139
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 28-08-2013 à 12:37:33  profilanswer
 

nakata a écrit :


Mais ils ont de quoi la faire battre à l'élection finale, il suffit de quelques % en moins pour transformer une défaite honorable (avec conquête de quelques arrondissements) en déculottée.


 
Genre ils vont voter PS  :pt1cable:

n°35430165
nakata
frog game
Posté le 28-08-2013 à 12:40:32  profilanswer
 

edwoud a écrit :

Genre ils vont voter PS  :pt1cable:


Quelques uns peuvent au moins s'abstenir. Valeurs Actuelles, le journal de la droite dure, fait campagne en ce sens depuis quelques mois.

n°35430182
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 28-08-2013 à 12:42:20  profilanswer
 

nakata a écrit :


Quelques uns peuvent au moins s'abstenir. Valeurs Actuelles, le journal de la droite dure, fait campagne en ce sens depuis quelques mois.


 
Mouais, c'est comme ceux qui ne donnent pas de consigne de vote ou qui disent voter blanc. Une façade.

n°35430731
bioswar
Posté le 28-08-2013 à 13:35:03  profilanswer
 

nakata a écrit :


Mais ils ont de quoi la faire battre à l'élection finale, il suffit de quelques % en moins pour transformer une défaite honorable (avec conquête de quelques arrondissements) en déculottée.


 
je m'avance peut etre mais je pense pas que la droite progresse a Paris et les grandes villes deja a gauche. Mais dans les petites municipalité genre arcangues ou bollene, là ou la principale clientele sont des retraités, c'est un peu comme la camorra. tu passe pas si tu les a pas dans ta poche.

n°35430826
nakata
frog game
Posté le 28-08-2013 à 13:42:28  profilanswer
 

La droite ne gagnera pas dans les villes comme Paris, mais ils ont subi une telle déculottée la dernière fois, qu'ils ne peuvent que regagner quelques arrondissements, même en faisant un score minable. Ils partent de très très bas.  
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Municipales_2008_%C3%A0_Paris.svg/220px-Municipales_2008_%C3%A0_Paris.svg.png
 
 
Difficile de perdre plus d'arrondissements. Le seul qu'ils possèdent encore dans l'Est, c'est Tiberiland, une vraie forteresse.
 
Et j'insiste, la droite forte est très, très remontée contre NKM (en façade, c'est à cause du mariage gay, mais dans le fond, c'est surtout un prétexte pour attaquer une ligne politique générale jugée trop modérée).
 
Par contre, là où la droite a beaucoup à gagner, c'est dans les nombreuses villes de moyenne importance, qui sont quasiment imperdables pour elle, mais qu'elle avait laisser échapper à la dernière élection dans la débâcle sarkozyste. Typiquement, Périgueux, fief de Darcos, qui avait été battu d'une centaine de voix la dernière fois.

Message cité 1 fois
Message édité par nakata le 28-08-2013 à 13:47:40
n°35431221
bioswar
Posté le 28-08-2013 à 14:10:40  profilanswer
 

c'est là que l'abstention ou la mobilisation des anti peut jouer.

mood
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