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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°34102902
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 25-04-2013 à 15:25:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


despote eclairé > democratie aveugle :D

 

non mais trop vaste débat, pas sur ce topic en tout cas =)

 

et de toute facon on est pas en démocratie en France... (cf topic idoine)


Message édité par kriloner le 25-04-2013 à 15:25:59

---------------
antithéiste
mood
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Posté le 25-04-2013 à 15:25:37  profilanswer
 

n°34102930
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 25-04-2013 à 15:26:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°34102931
DavidAmes
Posté le 25-04-2013 à 15:26:50  profilanswer
 


 
Une dictature éclairée !  :o


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3X HWF Tag Team Champions - X2  HWF Intercontinental Championship - OMG Moment de l'année 2012
n°34102937
Athel
Posté le 25-04-2013 à 15:27:03  profilanswer
 

Non mais la démocratie c'est parfait quand ça va dans le sens que tu veux mais c'est une dictature quand elle fait l'opposée.  :o

n°34102953
Bosskila
C'est toi la taupe?
Posté le 25-04-2013 à 15:28:03  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Sarko il était pour le mariage gay? Il avait pas l'air pressé.
 
Et avec ça, t'es pas obligé de voter pour un député pro-mariage gay.
 
/mauvaise foi. Tous ces problèmes découlent directement de deux choses : le fonctionnement institutionnel (majoritaire à deux tours, assemblée élue à la majorité + absence d'input officiel entre deux cycles électoraux) et le fonctionnement des gros partis (les primaires sont un ajout seulement très récent, et dans l'ensemble c'est difficile d'influencer les partis sans être militant). Si on se contente de rester dans l'état d'esprit "tous des pourris, ils écoutent pas la rue" sans réclamer systématiquement des réformes des modes d'élection et une amélioration du système de référendum facultatif (qui est presque en place), on sert à rien.


Et tu fais comment pour réclamer quelque chose?


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"La colonisation est un partage de culture." (François Fillon)
n°34102988
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 25-04-2013 à 15:29:36  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 25-04-2013 à 15:32:24
n°34103090
DavidAmes
Posté le 25-04-2013 à 15:34:42  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

 

La démocratie, c'est pas un modèle qui découle de l'idée d'améliorer la dictature pour empêcher qu'il y ait un dictateur non-éclairé au pouvoir?

 

Dans un sens antique, peut-être.


Message édité par DavidAmes le 25-04-2013 à 15:35:38

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3X HWF Tag Team Champions - X2  HWF Intercontinental Championship - OMG Moment de l'année 2012
n°34103183
Bosskila
C'est toi la taupe?
Posté le 25-04-2013 à 15:38:41  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
T'as l'embarras du choix : tu participes au fonctionnement des partis, tu manifestes, tu écris aux représentants du peuple, tu organises un think tank, etc.
 
Ma remarque allait surtout dans le sens que réclamer un référendum sur un sujet ponctuel sans réclamer le référendum facultatif est idiot, de même que critiquer l'application d'une promesse de campagne sans réclamer une réforme du système électoral.


Tu noteras que durant la conversation je n'ai parlé que de grève et de manifestation, pas de référendum.
Et oui il faut un autre système électoral, je pense que nous sommes tous d'accord sur ce sujet.


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"La colonisation est un partage de culture." (François Fillon)
n°34103202
Alekusu2
Posté le 25-04-2013 à 15:39:22  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Enfin faut voir, quand Sarko annonce que les 35h sont la cause de tous les malheurs de la France et qu'il ne les enlève pas, y'a pas trop de risque à se dire qu'il ne mettra pas de mariage gay en place. Cf. la gueule de l'UMP ces derniers temps.


 
Est-ce qu'on a entendu l'élite de l'UMP le promettre d'ailleurs (pour le mariage pour tous) ?
Genre Copé / Fillon et leurs amiraux ?  
 
De mémoire c'était juste des gens sans grand poid type "Mariton" (quoique de mémoire il s'occupe du programme de 2017)


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34103206
DraX
♪ | Membre raccourci | 12th
Posté le 25-04-2013 à 15:39:33  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Oui, il me semble.


 
Aime moi tendre, aime moi vrai.


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| Un malentendu du cul | boum boum ! | La roulette
mood
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Posté le 25-04-2013 à 15:39:33  profilanswer
 

n°34103233
Ben_34
Posté le 25-04-2013 à 15:41:02  profilanswer
 

kriloner a écrit :

 

Bah porte mon t shirt alors, tu verras ceux qui réagissent. Poste ce que je poste, tu verras aussi.


je suis athé, j'ai ma propre pensée sur les religions ( je les porte pas spécialement dans mon coeur quelle qu'elle soit) c'est pas pour autant que je la diffuse dans tous les sens.
Porter un t-shirt comme le tien c'est pour moi aussi stupide que porter une distinction religieuse en la mettant plus qu'en avant.
Sauf que notre pays est régie par un ensemble de lois, les religions sont acceptées donc j'ai mon point de vue mais je les accepte, après tout chacun est libre de croire ou pas tant qu'il ne me nuit pas, par contre ton t-shirt c'est juste un appât, quand on lance une ligne en général on se plaint pas qu'il y ait du poisson, tu cherches tu trouves, point barre.


Message édité par Ben_34 le 25-04-2013 à 15:41:32

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"Les progrès de l'humanité se mesurent aux concessions que la folie des sages fait à la sagesse des fous." Jean Jaures
n°34103256
jakes
Laminak
Posté le 25-04-2013 à 15:42:18  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
Bah porte mon t shirt alors, tu verras ceux qui réagissent. Poste ce que je poste, tu verras aussi.


J'ai le même, et autocollant sur ma bécane !
Je ne me suis pris la tête à cause de ça QU'avec des cathos !!!!!!!!
Et assez souvent.
 
Faut dire que chez nous il y a l'un des pires :
Aillet soit-disant évêque et surtout complétement raciste, sexiste et homophobe !
http://www.christianophobie.fr/wp-content/uploads/2013/02/Marc-Aillet-2.jpg


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°34103275
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2013 à 15:43:04  answer
 

DraX a écrit :


 
Aime moi tendre, aime moi vrai.


 
Un pour l'argent, deux pour le spectacle et trois pour le caillou

n°34103328
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 25-04-2013 à 15:45:05  profilanswer
 

jakes a écrit :


J'ai le même, et autocollant sur ma bécane !
Je ne me suis pris la tête à cause de ça QU'avec des cathos !!!!!!!!
Et assez souvent.
 
Faut dire que chez nous il y a l'un des pires :
Aillet soit-disant évêque et surtout complétement raciste, sexiste et homophobe !
http://www.christianophobie.fr/wp- [...] llet-2.jpg


 
tu veux dire que le fait que j'habite à Paris fait que je ne cotoie pas les meme gens?


---------------
antithéiste
n°34103342
Tuoni
Sac d'os
Posté le 25-04-2013 à 15:45:41  profilanswer
 

jakes a écrit :


J'ai le même, et autocollant sur ma bécane !


 
Pics ?  :o


---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
n°34103345
Ibo_Simon
Posté le 25-04-2013 à 15:45:53  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
Comme toujours avec toi dès qu'on te prouve que ton raisonnement n'a pas de sens et que tu es dos au mur, c'est raccrochage de branche.
 
A titre perso j'ai toujours détesté voir des gens qui s'embrassent, se font des papouilles, des caresses, des bisous, des galochages, etc en public. Ce besoin de faire dans la démonstration amoureuse me gave et me saoule.
Pour moi le couple c'est la sphère privée, donc je comprends tout à fait le point de vue de Kriloner, au grand damne de ma femme qui voudrait elle que je sois plus démonstratif.
 
Quand j'ai dit à ma femme que je venais de me faire insulter de frustré sexuel ça l'a fait rire et elle m'a dit "c'est pas plutôt que t'es juste timide sur ce sujet ? :heink:"
Ce qui me semble être beaucoup plus pertinent ;)  
 
Il y a des gens qui sur ces questions sont plus introvertis et d'autres à l'inverses qui sont plus extravertis, il y a des gens qui parlent fort et d'autres qui sont discrets, etc.  
tout ça n'a malheureusement pour toi mon cher ibo_simon rien à voir avec la frustration sexuelle dans la grande majorité des cas, juste soit une éducation soit une façon de vivre qui font que le couple = sphère privée. Rien que tenir la main dans la rue j'aime pas le faire personnellement. Mes parents ne montraient rien en public et je trouve ça plus respectueux pour les autres, pourtant c'était des gros baiseurs :D
 
Maintenant chacun fait ce qu'il veut, mais commencer à voir de la frustration c'est vraiment le début de la connerie profonde.
Après si tu veux t'enfermer dans tes certitudes, libre à toi :jap:


 
Déjà j'ai parlé de frustration, pas que de frustration sexuelle.
Le fait d'être coincé, justement, ça provoque de la frustration (pas de la frustration sexuelle), encore plus quand d'autres ne le sont pas et qu'on le voit.
Après, ta réaction est intéressante: tu considères que les couples qui s'embrassent en public le font en premier lieu pour le public.
Bah non, dans la plupart des cas, les couples qui s'embrassent en public en ont RIEN à battre du public et du lieu où ils se trouvent.
Et c'est justement parce qu'ils en ont RAB qu'ils le font, le plus souvent.
Je mets bien le distinguo entre cette situations et les couples qui sont "en représentation", une minorité.
 
Un couple qui s'embrasse en public, ça reste dans la sphère privée du couple, malgré ce que tu en penses, tu n'es en aucune façon un acteur dans leur activité.
 
Et encore une fois, la libération des moeurs en France, ça date de 1968.
 

n°34103385
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 25-04-2013 à 15:47:34  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°34103406
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 25-04-2013 à 15:48:22  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Déjà j'ai parlé de frustration, pas que de frustration sexuelle.
Le fait d'être coincé, justement, ça provoque de la frustration (pas de la frustration sexuelle), encore plus quand d'autres ne le sont pas et qu'on le voit.
Après, ta réaction est intéressante: tu considères que les couples qui s'embrassent en public le font en premier lieu pour le public.
Bah non, dans la plupart des cas, les couples qui s'embrassent en public en ont RIEN à battre du public et du lieu où ils se trouvent.
Et c'est justement parce qu'ils en ont RAB qu'ils le font, le plus souvent.
Je mets bien le distinguo entre cette situations et les couples qui sont "en représentation", une minorité.
 
Un couple qui s'embrasse en public, ça reste dans la sphère privée du couple, malgré ce que tu en penses, tu n'es en aucune façon un acteur dans leur activité.
 
Et encore une fois, la libération des moeurs en France, ça date de 1968.
 


 
Non mais ce poncif...
 
Dire qu'on aime pas les galochages en public = etre un nazi des moeurs ahah


---------------
antithéiste
n°34103458
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 25-04-2013 à 15:51:06  profilanswer
 

J'ai pas compris. C'est quoi le tshirt ? Pics ?

n°34103465
jakes
Laminak
Posté le 25-04-2013 à 15:51:42  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
tu veux dire que le fait que j'habite à Paris fait que je ne cotoie pas les meme gens?


Je suis en province, ici les problèmes viennent plus de ce petit noyau d'intégristes acoquinés avec aillet, les communautés musulmanes et israélites, présentes aussi ici, ne m'ont jamais fait de réflexion au sujet de ce T-shirt !


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°34103501
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 25-04-2013 à 15:53:09  profilanswer
 

antioch_arrow a écrit :

J'ai pas compris. C'est quoi le tshirt ? Pics ?


 
je l'ai mise plus haut.


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antithéiste
n°34103521
Alekusu2
Posté le 25-04-2013 à 15:53:58  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Déjà j'ai parlé de frustration, pas que de frustration sexuelle.
Le fait d'être coincé, justement, ça provoque de la frustration (pas de la frustration sexuelle), encore plus quand d'autres ne le sont pas et qu'on le voit.


Ah maintenant si on est pas favorable aux gens qui se gallochent dans la rue, c'est qu'on est un gros coincé :D
Désoél de te dire ça mais la vie est plus nuancée que tes règles à 4centimes. A titre perso j'adore le cul et tout ce qui est lié, et avec nos couples d'amis je suis clairement pas le dernier à en parler et à rigoler sur ça. Tu n'arrives pas à comprendre ce qu'on t'explique depuis des pages et des pages, que tout le monde n'a pas TA vision de la séparation sphère privée / publique. Chacun met le curseur où il veut.
De la même façon pour faire un parallèle que certains vont être super sensibles à la religion dans l'espace public. Pour certains la limite est franchie dès qu'on porte une croix, pour d'autres faire une prière dans la rue n'a rien de choquant.
 
Tu sais le monde est fait de pluralité. Toi tu aimes bien mettre les gens dans des grosses cases.
 

Ibo_Simon a écrit :


Après, ta réaction est intéressante: tu considères que les couples qui s'embrassent en public le font en premier lieu pour le public.
Bah non, dans la plupart des cas, les couples qui s'embrassent en public en ont RIEN à battre du public et du lieu où ils se trouvent.


 
J'ai jamais dit qu'ils faisaient ça pour les autres :spamafote:
Mais s'embrasser, se tenir la main, caresser les cheveux de l'autre, c'est entre autres pour montrer à ton conjoint que tu l'aimes, que tu te sens bien, que tu es heureux avec lui, que c'est bon, blabla. Donc c'est une démonstration de ton amour envers lui.
J'ai pas dit qu'ils faisaient un spectacle pour les autres...

Message cité 2 fois
Message édité par Alekusu2 le 25-04-2013 à 15:55:14

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34103598
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 25-04-2013 à 15:57:11  profilanswer
 

kriloner a écrit :

 

je l'ai mise plus haut.

 

Ben je trouve pas, ça m'agace  :fou:

 

Edit : ayé, c'est bon.

 

Perso j'ai ça, je le porte de temps en temps, personne m'a jamais fait chier.

 

https://static.goeland.fr/static/im [...] 23_BIG.jpg


Message édité par antioch_arrow le 25-04-2013 à 15:59:39
n°34103729
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2013 à 16:04:53  answer
 

Wunderlich a écrit :


 
au départ, le compromis était l'union civile pour tous, ou pacs amélioré.
mais ça a été balayé d'un revers de mains.


bah oui, on va quand même pas appeler ça un "mariage" si c'est entre pédés  :fou:  

n°34103795
Ibo_Simon
Posté le 25-04-2013 à 16:09:11  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Ah maintenant si on est pas favorable aux gens qui se gallochent dans la rue, c'est qu'on est un gros coincé :D
Désoél de te dire ça mais la vie est plus nuancée que tes règles à 4centimes. A titre perso j'adore le cul et tout ce qui est lié, et avec nos couples d'amis je suis clairement pas le dernier à en parler et à rigoler sur ça. Tu n'arrives pas à comprendre ce qu'on t'explique depuis des pages et des pages, que tout le monde n'a pas TA vision de la séparation sphère privée / publique. Chacun met le curseur où il veut.
De la même façon pour faire un parallèle que certains vont être super sensibles à la religion dans l'espace public. Pour certains la limite est franchie dès qu'on porte une croix, pour d'autres faire une prière dans la rue n'a rien de choquant.
 
Tu sais le monde est fait de pluralité. Toi tu aimes bien mettre les gens dans des grosses cases.
 
J'ai jamais dit qu'ils faisaient ça pour les autres :spamafote:
Mais s'embrasser, se tenir la main, caresser les cheveux de l'autre, c'est entre autres pour montrer à ton conjoint que tu l'aimes, que tu te sens bien, que tu es heureux avec lui, que c'est bon, blabla. Donc c'est une démonstration de ton amour envers lui.
J'ai pas dit qu'ils faisaient un spectacle pour les autres...


 
 
 
On parle de couples qui s'embrassent, tu te sens obligé de "galocher". Et "galocher", c'est quoi si ce n'est un jugement sur la façon de s'embrasser des couples en question.
C'est exactement ce que je dis, tu considères qu'un couple qui s'embrasse le fait à destination d'un public, dans le but d'être jugé.
Encore une fois, non, un couple qui s'embrasse, quelque soit la forme, en a le plus souvent RAB du public et du lieu.
 
Moi, un couple qui s'embrasse, j'en ai RAB, je ne sens aucunement le besoin de porter un jugement, de donner une note ou un appréciation.
 [:spamafote]  
 

n°34103851
Alekusu2
Posté le 25-04-2013 à 16:12:41  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


On parle de couples qui s'embrassent, tu te sens obligé de "galocher". Et "galocher", c'est quoi si ce n'est un jugement sur la façon de s'embrasser des couples en question.
C'est exactement ce que je dis, tu considères qu'un couple qui s'embrasse le fait à destination d'un public, dans le but d'être jugé.
Encore une fois, non, un couple qui s'embrasse, quelque soit la forme, en a le plus souvent RAB du public et du lieu.


 
Ca te dérange pas d'être malhonnête ? J'ai jamais dit ça et j'ai même précisé dans mon dernier message que tu quotes toi même l'inverse, allez je te le remets en gras car apparemment en plus d'être de mauvaise foi tu sais pas lire :
 

Alekusu2 a écrit :


J'ai jamais dit qu'ils faisaient ça pour les autres :spamafote:
[...]
J'ai pas dit qu'ils faisaient un spectacle pour les autres...


Ibo_Simon a écrit :


Moi, un couple qui s'embrasse, j'en ai RAB, je ne sens aucunement le besoin de porter un jugement, de donner une note ou un appréciation.
 [:spamafote]  
 


Hé bah tu en as RAB et alors ! Je suis sur qu'il y a des sujets qui t'interpellent alors que moi je m'en fous. Arrête de vouloir que tout le monde soit comme toi et de montrer du doigt ceux qui le sont pas comme si c'était des gros frustrés.


Message édité par Alekusu2 le 25-04-2013 à 16:13:22

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34104009
- gab
Posté le 25-04-2013 à 16:22:16  profilanswer
 

Rappelez-moi, qui a lancé ce HS sur les galoches ? :o

n°34104043
Alekusu2
Posté le 25-04-2013 à 16:24:02  profilanswer
 

- gab a écrit :

Rappelez-moi, qui a lancé ce HS sur les galoches ? :o


Je sais pas, mais permets moi de le tuer :o


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34104060
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-04-2013 à 16:24:45  profilanswer
 

[:eric le-looser]

n°34104088
Fructidor
Posté le 25-04-2013 à 16:26:24  profilanswer
 

gabug a écrit :


 [:hephaestos]  
Ca va, tu semblais t'opposer à ce que je disais sur la partialité du site. Je te rappelle que tu m'a répondu suite à ma remarque sur la mauvaise définition de l'homosexualité. Tu semblais défendre le site, c'est pourquoi je te demande si tu le cautionnes étant donné que je le trouve, moi, indéfendable. C'est plutôt légitime comme demande.
 
Donc merci pour l'ironie, mais c'est plutôt pénible ta rhétorique.


 
On a pas le même avis, c'est tout, c'est pas la fin du monde non plus.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°34104190
gabug
Posté le 25-04-2013 à 16:31:34  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
On a pas le même avis, c'est tout, c'est pas la fin du monde non plus.


Certes. Laisse tomber.

n°34104378
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2013 à 16:42:15  answer
 

ex post a écrit :


gné, le peuple ne peut pas s'exprimer sur des questions de société?


 
Bah en l'état il n'a pas d'expression directe non. Le référendum n'est pas à utiliser sur tous les sujets d'après le constituant. Il y a toujours une réticence au référendum (qui rappelle les plébiscites).  
 
Comme l'UMP a remis à l'ordre du jour récemment la loi organique sur l'article 11 (passée en 2010 à l'Assemblée, et il me semble que l'UMP à cette occasion a refusé tout élargissement du champs référendaire aux questions de société - à ce que j'ai compris hein, d'ailleurs je veux bien qu'on me corrige/complète, et donc discutée au Sénat récemment), le rapporteur du Sénat a fait un bel exposé je trouve.
L'intérêt est que c'est dans l'actualité du mariage pour tous, mais pas focalisé directement dessus. Donc assez objectif.
 
 
 

Citation :


[...]
M. Jean-Pierre Sueur, président de la commission des lois constitutionnelles, de législation, du suffrage universel, du règlement et d'administration générale, rapporteur. Madame le garde des sceaux, vous avez évoqué d’emblée la question principale. Ces projets de loi ont été inscrits par le groupe UMP du Sénat à son ordre du jour réservé. De peur que nous ne puissions mener leur examen à son terme aujourd’hui, nos collègues les ont même inscrits également à leurs deux prochains ordres du jour réservés !
 
En tant que rapporteur, j’aurais pu proposer à la commission de considérer qu’il y avait là quelque manœuvre, visant à faire en sorte que l’on parle de référendum au moment même où d’aucuns souhaitent qu’un certain projet de loi soit soumis à une telle consultation populaire… Nous aurions pu alors décider que, dans ces conditions, il était souhaitable de renvoyer les textes à la commission ou de voter une motion tendant à opposer la question préalable.
 
M. René Garrec. C’eût été une possibilité…
 
M. Jean-Pierre Sueur, rapporteur. Ce ne fut pas mon choix, ni celui de la commission.
 
MM. Charles Revet et René Garrec. Très bien !
 
M. Jean-Pierre Sueur, rapporteur. En effet, je revendique une attitude foncièrement et profondément républicaine.
 
L’article 11 de la Constitution a été modifié en 2008. Certains, ici, n’étaient pas d’accord avec la révision constitutionnelle votée cette année-là, et s’étaient en particulier opposés à cette modification de l’article 11. Toutefois, quelles qu’aient été alors nos convictions, il est désormais écrit dans notre Constitution, celle de tous les Français, qu’une loi organique est nécessaire. Dès lors, le législateur ne peut pas prétendre qu’il n’y a pas lieu de voter une loi organique. C’est cette attitude républicaine que je revendique.
 
L’article 11 nouveau de la Constitution est en trompe-l’œil. Beaucoup de nos concitoyens croient qu’il a instauré un référendum d’initiative populaire, or cela est faux : comme vous l’avez très bien dit, madame la ministre, il a en réalité instauré un référendum d’initiative partagée. Encore faut-il être prudent : vous avez à juste titre rappelé que Robert Badinter estimait que ce dispositif s’apparente davantage à un droit de pétition qu’à un référendum d’initiative partagée.
 
En effet, à la lecture de l’article 11 de la Constitution, il apparaît qu’un cinquième des parlementaires, députés ou sénateurs, doivent être à l’origine d’une initiative prenant la forme d’une proposition de loi. Le Conseil constitutionnel en est alors saisi : il est certes préférable de vérifier la conformité du texte à la Constitution avant que l’on ne cherche à obtenir le soutien d’un dixième de l’électorat, soit quelque 4,5 millions de personnes…
 
Ensuite, toujours aux termes de l’article 11, « si la proposition de loi n'a pas été examinée par les deux assemblées dans un délai fixé par la loi organique, le Président de la République la soumet au référendum ». Cela signifie que les 4,5 millions de signatures recueillies pour soutenir l’initiative d’un cinquième des parlementaires ont pour seul effet d’indiquer au Parlement qu’il doit examiner la question soulevée. Si la proposition de loi n’a pas été débattue par les deux assemblées dans le délai imparti, le Président de la République est alors tenu de la soumettre au référendum.
 
Parlons clair, mes chers collègues : il y a six groupes parlementaires au Sénat et autant à l’Assemblée nationale, chacun d’entre eux disposant de créneaux réservés dans l’ordre du jour ; il suffit donc qu’un groupe inscrive la proposition de loi à son ordre du jour réservé pour qu’elle soit considérée comme ayant été examinée, quelle que soit l’issue du vote… Une fois que le même processus se sera déroulé dans l’autre assemblée, le Président de la République ne pourra plus, en vertu de la Constitution, organiser de référendum ! En effet, aux termes de l’article 11 nouveau, il ne peut soumettre la question posée au référendum que si les deux assemblées n’ont pas examiné la proposition de loi.
 
M. René Garrec. Il le doit !
 
M. Jean-Pierre Sueur, rapporteur. En effet, mon cher collègue.
 
Il y a donc très peu de chances, en réalité, qu’un référendum soit organisé sur cette base : il y aura toujours un groupe, dans chaque assemblée, pour inscrire le sujet à l’ordre du jour, et le Gouvernement pourra tout aussi bien le faire, le cas échéant. Il s’agit, en somme, d’une procédure assez compliquée pour faire en sorte que le Parlement traite d’un sujet.
 
Nous sommes donc, je le répète, en présence d’un dispositif en trompe-l’œil. En inscrivant son examen à l’ordre du jour au moment même où l’on débat du projet de loi ouvrant le mariage aux couples de personnes de même sexe, nos collègues du groupe UMP appliquent finalement ce trompe-l’œil à un faux-semblant ! En effet, certaines personnes penseront que si les textes qui nous sont soumis aujourd’hui sont adoptés – ce que je proposerai au Sénat de faire –, alors un référendum sur la question du mariage pour tous pourra être organisé. Or nous savons très bien qu’il n’en est rien : bien des gardes des sceaux ou premiers ministres, bien des constitutionnalistes et le Conseil constitutionnel lui-même l’ont dit et répété, ce type de sujet n’entre pas dans le champ défini par l’article 11 de la Constitution.
 
Pour ne pas être trop long, je me bornerai à citer, à cet égard, M. Jacques Toubon. Alors qu’il était garde des sceaux, il a déclaré que, « en limitant l’extension du champ référendaire aux matières économiques et sociales, le Gouvernement a choisi d’exclure les sujets touchant à la souveraineté, comme la défense et la justice, ou ce qu’il est convenu d’appeler les questions de société ». Cela est très clair !

Nous allons pourtant examiner ces deux textes, car, quels que soient les sentiments que nous inspirent cette disposition de la Constitution et l’effet tout relatif de sa mise en œuvre, nous avons le devoir républicain de respecter la Constitution et d’élaborer la loi organique.
 
La plupart des amendements que j’ai proposés ont été adoptés par la commission et sont par conséquent intégrés dans les textes en discussion. Je remercie mes collègues d’avoir très largement suivi mes suggestions.
[...]


 
http://www.senat.fr/seances/s20130 [...] 28000.html


Message édité par Profil supprimé le 25-04-2013 à 16:50:02
n°34104400
greywolf
Posté le 25-04-2013 à 16:43:33  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Moi, un couple qui s'embrasse, j'en ai RAB, je ne sens aucunement le besoin de porter un jugement, de donner une note ou un appréciation.
 [:spamafote]  
 

Moi, j'aime pas voir des couples se galocher dans la rue, parce que c'est vraiment trop injuste parce que j'aimerais bien qu'il y beaucoup plus de jolies jeunes filles court vêtues qui me sautent dessus dans la rue, juste pour me galocher, MOI, mais ma femme est pas d'accord
( les jolies jeunes filles sus-citées non plus, d'ailleurs )
 
Suis-je un frustré coincé obsédé ?  :o  
 
 

n°34104758
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 25-04-2013 à 17:04:18  profilanswer
 


 
enfin quelqu'un d'intelligent sur ce topac... :D


---------------
antithéiste
n°34104839
louloute_7​8
Posté le 25-04-2013 à 17:09:31  profilanswer
 

Il parait que le CC va se prononcer avant la fin du mois, intox ou info ?

n°34104860
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 25-04-2013 à 17:10:19  profilanswer
 

louloute_78 a écrit :

Il parait que le CC va se prononcer avant la fin du mois, intox ou info ?


 
l’important c'est pas le délai mais leur décision hein.


---------------
antithéiste
n°34104889
Ibo_Simon
Posté le 25-04-2013 à 17:12:32  profilanswer
 

louloute_78 a écrit :

Il parait que le CC va se prononcer avant la fin du mois, intox ou info ?


 
Vu le contenu de la saisine, ce sera plutôt avant la fin de la semaine. :D

n°34104909
louloute_7​8
Posté le 25-04-2013 à 17:14:27  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
l’important c'est pas le délai mais leur décision hein.


 
Boh, vu qu'ils ont déjà dit qu'ils étaient pas compétent... La décision on s'en doute un peu hein ^^

n°34104918
louloute_7​8
Posté le 25-04-2013 à 17:15:00  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Vu le contenu de la saisine, ce sera plutôt avant la fin de la semaine. :D


 
journée peut être même :o

n°34104919
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 25-04-2013 à 17:15:12  profilanswer
 

louloute_78 a écrit :


 
Boh, vu qu'ils ont déjà dit qu'ils étaient pas compétent... La décision on s'en doute un peu hein ^^


 
Si seulement tous les hommes politiques pouvaient avoir cette honnêteté intellectuelle :D


---------------
antithéiste
n°34104964
blastm
Nullus anxietas
Posté le 25-04-2013 à 17:18:06  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Vu le contenu de la saisine, ce sera plutôt avant la fin de la semaine. :D


J'ai lut que la lettre ouverte moi, ils avaient joint une saisine en annexe?  [:cupra]

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