Reprise du message précédent :

Déjà qu'ils essayent de réussir une union civile fillonistes/copéistes !

 
 
Toi dans un débat, tu as le role de celui qui empeche le débat ?
 
Se moquer de l'autre camps n'a jamais permis de faire changer l'opinion de l'autre camps mais généralement renforce son opinion.
 

Apprenons des pays qui ont déjà sauté le pas!

http://www.terrafemina.com/societe [...] onnes.html

Les FEMEN devraient adorer.

Ça ne tient pas non plus la route d'essayer de refuser aux homos les droits dont nous disposons !
 
De toute façon la recherche d'un AUTRE contrat que le mariage c'est fait à l'époque du PACS ! C'étaient déjà les mêmes qui refusent le mariage aujourd'hui qui s'y sont opposés et lui ont rogné les ailes !
Si à l'époque, ils n'avaient pas fait ch...r on ne parlerait même pas du mariage pour tous aujourd'hui.

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Concernant l'adoption.
 
Si on ouvre l'adoption en france aux couples homosexuels, ca reste sur de l'adoption d'enfant francais, non? je veux dire, j'ai le sentiment qu'en france, les couples qui adoptent, adoptent des enfants de pays étranger. Dans ce cas, quelle legislation s'applique?

Française puisque c'est le droit français qui doit reconnaître l'adoption, je dirais.

Parler du CUC pour une union homo !
Je croyais qu'on en avait fini avec ce genre d'abréviations depuis la CONARE !

Quel interêt, d'ailleurs ,de creer une nouvelle catégorie de mariage?
Celui qui existe déjà est suffisant, il suffit de supprimer toute réference au sexe des participants.

Non, elle se fera à l'étranger aussi.
Pour que l'adoption à l'étranger soit valide, l'avis de l'instance étrangère doit être favorable. Ensuite l'instance française donne son aval ou pas.

Donc la barrière n°1 sera la législation en vigueur à l'étranger. On se doute que les pays où l'homosexualité est pénalisée ou encore mal vue, les homos auront peu de chances d'avoir un avis favorable.

Mais j'ai posté ici le cas d'un couple d'homos homme qui ont adopté 3 Brésiliens (assez âgés d'ailleurs) en France.

 
C'est pas ce que NVB dit actuellement.
Quand on lui dit que la PMA pour les couples homosexuels ouvrira aussi à terme à la GPA, elle répond que "ça n'a absolument rien à voir" et que cette pratique restera interdite en France, même si elle devait être encadrée strictement.
 
C'est ce qu'on retrouve sur le site du PS, sur leur projet concernant la bioéthique.

http://www.parti-socialiste.fr/com [...] bioethique
 
 
 
 

Si t'es pas capable de comprendre que la GPA s'inscrit dans un débat plus vaste sur la famille, j'y peux rien.
 
 

Ce que je comprends dans la position du PS, c'est que la GPA ne pourra jamais voir le jour en France, du fait d'enjeux trop importants liés à l'instrumentalisation du corps, et que le débat à ce sujet a déjà eu lieu par le passé.
 
Donc qu'on ne vienne pas dire qu'il faudra un nouveau débat.
Ah moins que les vérités d'hier ne soient pas les mêmes que celles d'aujourd'hui (comme l'a très bien montré Guigou, par exemple )
 
Partant de ce principe, quand on entend un responsable politique nous assurer qu'on ne touchera pas à la GPA, on ne le croit pas.

Civitas, what else ?  
 
Le mensonge et la magouille !

La gestation pour autrui, comme déjà dit ça existe déjà en France sans être codifié, ça existe aussi dans d'autres pays,
(Le general Von Manstein était né Lewinsky, et donné par sa mère à sa soeur qui ne pouvait avoir d'enfant)
Si la société française en vient à estimer la chose utile (le nombre d'hommes stériles est en hausse),la discussion pourra être reprise, contrairement à ce que pensent les catho, le monde ne s'est pas arrêté il y a 2000 ans,et l'évolution de la société est constante..
Sans compter que c'est bâti sur l'hypocrisie, les femmes qui voulaient procreer avec un mari incapable ont toujours su se trouver un "inséminateur"de rechange pour ça, sans législation,et sans assistance médicale.

 
Tu veux quoi ? Qu'on te dise que des gens englués dans des dogmes vieux de 200 ans sont des exemples de progrès ?
   

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Oui, la GPA en l'état actuel du droit est interdite en France. C'est la réalité.

Pour autant, en fonction de l'évolution de la GPA en Europe ou ailleurs (textes législatifs étrangers, modalités d'application etc) et de la demande en France (y compris en tenant compte des gens qui vont à l'étranger pour la pratiquer), c'est légitime que les parlementaires ou le gvt réouvrent le débat dans le futur.

Après tout, les lois de bioéthique ont bien évolué (ou vont évoluer) pour encadrer la recherche sur les cellules souches ou l'euthanasie.

 
   je crois que tu n'as pas saisi le concept de gestation pour autrui = le fait de "louer" son utérus pour porter en son ventre un enfant qui n'est/sera pas le sien.  
 
Pourquoi tu parles de la stérilité masculine

Le premier quote que tu fait montre mon approbation et fait suite à un post qui n'est pas de toi, et surtout est totalement dénaturé et incompréhensible pris tout seul.
 
Pour le deuxième et le troisième :
Parce que trouver anormal que l'on utilise des enfants pour gonfler les chiffres des manifs, c'est empêcher le débat ! Tu penses vraiment que le gamin dans la poussette et ses 3 ou 4 frères et sœurs de moins de 10 ans ont quelquechose à faire dans une manif pour les idées de leurs parents !
 
Pour le quatrième d'accord juste un peu d'ironie envers le pmu, mais relis avec le doigt pour voir le redface !
 
 
Donnes ton avis sur ces sujets au lieu de dénigrer bêtement !

Manipulation    
 
Ils apprennent aux jeunes padawans à argumenter (voire carrément enfumer). Tout les camps font ca.

En France les lois de bioéthique encadrent strictement le don de produits du corps humain.
Il est très clairement dit que le corps humain et ses produits ne peuvent pas faire l'objet d'un commerce, et ce sans exceptions.

http://www.youtube.com/watch?v=N69PqCQ_-E4&NR=1
 
bordel
 

 
Si j'ai bien compris la vidéo, le mec n'est pas homo donc tu sors

intérêt ?

Je comprends pas en quoi la disparition des mots "père" et "mère" dans le code civil poserait problème mais autant les garder si leur suppression gène autant.

 
Moi c'est le seul argument des "contre" que je ne trouve pas absurde. Il me parait tout à fait envisageable que des parents homo aient plus tendance à avoir des enfants homo que des parents hétéro. Et le fait que des parents hétéro font de temps en temps des enfants homo n'y change rien.
Et si on juge que la natalité est trop faible en France, ça peut être un argument.

Sauf que c'est un argument à la marge. La natalité en France est soumise à des facteurs démographiques ou politiques bcp plus importants comme le vieillissement des femmes en âge de procréer, la mise en place d'une politique familiale nationale, ou les variations du taux de fécondité.

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Tu es contre et le point que tu pourrais discuter est une affirmation qui ne repose sur rien. En quoi y vois tu un argument ?
 
Je peux en inventer d'autres:
- avec la télé, les gens font moins l'amour, il y aura donc moins d'enfants.
- Une seule femme par mâle, quel gaspillage . Avec la polygamie, plus de risque d'une natalité défaillante
- Les ordi portables sur les genoux, les téléphones dans les poches, tout ça détruit nos spermatozoïdes. Arrêtons vite d'utiliser ces objets de stérilisation massive .

 
Mieux, la contraception.

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La seule hypothèse que j'ai entendue à ce sujet (de la part d'un scientifique, Jacques Balthazart) est qu'un homosexuel homme a une probabilité accrue d'avoir des ancêtres homos dans sa lignée maternelle.

 
Bof même comme ça ce n'est pas un argument valable, ça me paraît délicat de refuser le mariage à ces couples parce que leur modèle va à l'encontre d'une hausse de la natalité ... D'abord pour des raisons morales, ensuite parce qu'en France le mariage n'a pas vocation à promouvoir la natalité mais à encadrer la famille, quelle qu'elle soit !

Pas mal de pays,Espagne, Portugal, Belgique, Hollande, ont légalisé le mariage homo, et leur société ne s'est pas écroulée pour autant, malgré les cris de cochons qu'on égorge des reacs locaux.
On ne voit pas pourquoi ça serait different en France.

Disons que les parents, en théorie, jouent un peu le rôle de modèle pour leurs enfants. Par conséquent les enfants ont souvent une tendance a reproduire les comportements de leurs parents (même inconsciemment). Le coup du "tu deviens comme ton père/ta mère" c'est pas une lubie.

Notez que "tu deviens comme ton parent 1" ça claque moins

Depuis combien de temps? Plus d'un génération? Parce que si ça fait moins, prétendre être en mesure d'évaluer les impacts sociaux est aussi honnête qu'un socialiste qui dit qu'il rejettera toujours la GPA.

Pretendre évaluer par avance les conséquenses d'une réforme aussi minime ne vaut pas mieux, car elle ne peut impacter qu'une fraction infime de la population.

On ne prétend pas évaluer, on prétend dénoncer un risque qu'on juge inacceptable.

Justement, vous jugez inacceptable un risque qui n'est pas démontré, et de toute façon sans incidence sur la société.