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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°33010785
shamatoo
Posté le 18-01-2013 à 14:08:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Justement, vous jugez inacceptable un risque qui n'est pas démontré, et de toute façon sans incidence sur la société.

mood
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Posté le 18-01-2013 à 14:08:58  profilanswer
 

n°33011081
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 18-01-2013 à 14:26:56  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Justement, vous jugez inacceptable un risque qui n'est pas démontré, et de toute façon sans incidence sur la société.


Stricte application du principe de précaution .
Apres je suis d accord qu il n y'a pas des millions d homos en France .
Toutefois on ne me fera jamais croire qu être elevé sans père ou sans mère ou avec deux pères ou deux mères produit les mêmes effets qu être élevé par un père et un mère.
C est naturel et contre les forces de la nature une loi est bien faible.

Message cité 6 fois
Message édité par ozidivision le 18-01-2013 à 14:28:59
n°33011133
Ibo_Simon
Posté le 18-01-2013 à 14:30:14  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


Stricte application du principe de précaution .


 
Le principe de précaution appliqué sur des comportements humains. [:afrojojo]  
 

n°33011155
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 18-01-2013 à 14:31:22  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Le principe de précaution appliqué sur des comportements humains. [:afrojojo]  
 


Et pourquoi pas?  

n°33011192
gabug
Posté le 18-01-2013 à 14:33:40  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


Stricte application du principe de précaution .
Apres je suis d accord qu il n y'a pas des millions d homos en France .
Toutefois on ne me fera jamais croire qu être elevé sans père ou sans mère ou avec deux pères ou deux mères produit les mêmes effets qu être élevé par un père et un mère.
C est naturel et contre les forces de la nature une loi est bien faible.


Emploi d'un terme inapproprié qui ne correspond pas au contexte ("principe de précaution" ) [:yann39]  
Pas de sources scientifiques [:yann39]  
Argument du naturel (plusieurs fois démonté ici) [:yann39]

n°33011205
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2013 à 14:34:24  answer
 

ozidivision a écrit :


Et pourquoi pas?  


Le risque sanitaire que représente une épidémie d'homosexualité ?

n°33011238
gabug
Posté le 18-01-2013 à 14:36:08  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


Et pourquoi pas?  


Parce que le principe de précaution, tel que défini dans la législation européenne, concerne des risques graves liés à des dangers pour la santé humaine ou l'environnement.
Il a un cadre bien défini qui ne touche pas les politiques sociales, d'autant que celles-ci font difficilement l'objet d'une évaluation scientifique objective (stadification du risque).
http://europa.eu/legislation_summa [...] 042_fr.htm
 
Les mots ont un sens, faut arrêter de sortir n'importe quoi pour justifier son point de vue.

Message cité 1 fois
Message édité par gabug le 18-01-2013 à 14:41:49
n°33011366
Ibo_Simon
Posté le 18-01-2013 à 14:45:15  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


Et pourquoi pas?  


 
L'homosexualité serait donc un danger pour l'être humain?

n°33011370
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 18-01-2013 à 14:45:44  profilanswer
 

gabug a écrit :


Parce que le principe de précaution, tel que défini dans la législation européenne, concerne des risques graves liés à des dangers pour la santé humaine ou l'environnement.
Il a un cadre bien défini qui ne touche pas les politiques sociales, d'autant que celles-ci font difficilement l'objet d'une évaluation scientifique objective (stadification du risque).
http://europa.eu/legislation_summa [...] 042_fr.htm
 
Les mots ont un sens, faut arrêter de sortir n'importe quoi pour justifier son point de vue.


Je connais cela et j en ai conclut justement que rien ne s opposait à l application du principe de précaution

n°33011372
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-01-2013 à 14:45:47  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 18-01-2013 à 14:45:47  profilanswer
 

n°33011379
grozibouil​le
Posté le 18-01-2013 à 14:46:23  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
C est naturel et contre les forces de la nature une loi est bien faible.


Le fameux naturalisme qui revient au galop, comme si la nature ordonnée indique des finalités précises auxquelles l'homme doit croire pour bien agir. :lol:  
Sauf que la nature ne dit rien, elle ne dit pas ce qui est bon ou ce qui est mauvais.
 
Marrant de voir les gens empêtrées dans le schéma culturel de pensée.  :sarcastic:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33011387
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 18-01-2013 à 14:46:47  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
L'homosexualité serait donc un danger pour l'être humain?


Non
Par contre le fait pour des enfants d être élevé sans père ou sans mère peut produire des conséquences psy que l'on ne connaît pas à l heure actuelle

n°33011402
Ibo_Simon
Posté le 18-01-2013 à 14:47:46  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


Non
Par contre le fait pour des enfants d être élevé sans père ou sans mère peut produire des conséquences psy que l'on ne connaît pas à l heure actuelle


 
Tu ne peux donc pas invoquer le principe de précaution.
CQFD.

n°33011407
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-01-2013 à 14:48:06  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33011425
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 18-01-2013 à 14:49:17  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu ne peux donc pas invoquer le principe de précaution.
CQFD.


Je ne l invoque pas pour le mariage

n°33011449
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 18-01-2013 à 14:50:27  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Parce que jusqu'à maintenant, tous les enfants du monde ont été élevés par un papa et une maman, et jamais aucune loi n'a permis qu'un enfant ne puisse être élevé par un seul parent.


Et par deux parents du même sexe?
Toute cette histoire est bassemment matérielle, l enfant est devenu un objet de consommation.

n°33011462
Ibo_Simon
Posté le 18-01-2013 à 14:51:18  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


Je ne l invoque pas pour le mariage


 
Pourquoi tu en parles ici, alors?

n°33011470
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 18-01-2013 à 14:51:33  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Le fameux naturalisme qui revient au galop, comme si la nature ordonnée indique des finalités précises auxquelles l'homme doit croire pour bien agir. :lol:  
Sauf que la nature ne dit rien, elle ne dit pas ce qui est bon ou ce qui est mauvais.
 
Marrant de voir les gens empêtrées dans le schéma culturel de pensée.  :sarcastic:


Je trouve qu il est plus stupide de faire complètement abstraction de la nature que de lui donner trop d importance.
De fait naturellement un couple homo ne peut avoir d enfant.

n°33011489
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-01-2013 à 14:52:37  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


Stricte application du principe de précaution .
Apres je suis d accord qu il n y'a pas des millions d homos en France .
Toutefois on ne me fera jamais croire qu être elevé sans père ou sans mère ou avec deux pères ou deux mères produit les mêmes effets qu être élevé par un père et un mère.
C est naturel et contre les forces de la nature une loi est bien faible.


C'est beau [:cerveau totoz]  
 
 
En même temps nous visons depuis pas mal de temps dans une société assez éloignée de l'état de nature.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°33011518
Wunderlich
Posté le 18-01-2013 à 14:54:20  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


Je trouve qu il est plus stupide de faire complètement abstraction de la nature que de lui donner trop d importance.
De fait naturellement un couple homo ne peut avoir d enfant.


Sans même faire d'étude scientifique, on peut s'interroger sur le principe d'un projet de loi qui encouragera/facilitera la conception d'enfants délibérément privés de père, avec l'ouverture à la PMA "pour tous", qui viendra dans le prochain projet de loi sur la famille.
Mais puisque la science le permet, allons-y, vive le progrès.
 
 
 
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°33011530
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-01-2013 à 14:55:22  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33011559
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-01-2013 à 14:56:51  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33011608
duriangris
Posté le 18-01-2013 à 14:59:40  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


C'est beau [:cerveau totoz]  
 
 
En même temps nous visons depuis pas mal de temps dans une société assez éloignée de l'état de nature.


Tout a fait et il faut etre consistent a 100%.
 
Perso je suis pour le mariage/adoption homo, mais je suis aussi pour le nucleaire, les OGM, et meme pour les plats cuisines.

n°33011647
gabug
Posté le 18-01-2013 à 15:01:26  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


Je connais cela et j en ai conclut justement que rien ne s opposait à l application du principe de précaution


Ben si, justement.

Citation :

Le recours au principe de précaution n'est donc justifié que lorsque trois conditions préalables sont remplies:
 
l'identification des effets potentiellement négatifs;
l'évaluation des données scientifiques disponibles;
l'étendue de l'incertitude scientifique.


Il faut que tu saches que le principe de précaution ne s'applique à la base que pour le risque environnemental, étendu ensuite aux produits destinés à la consommation (aliments, médicaments) ou à l'utilisation courante (électronique, usage domestique), et à leur impact en santé humaine et animale.
Rien à voir dans ce débat, donc.

n°33011648
Ibo_Simon
Posté le 18-01-2013 à 15:01:36  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


Sans même faire d'étude scientifique, on peut s'interroger sur le principe d'un projet de loi qui encouragera/facilitera la conception d'enfants délibérément privés de père, avec l'ouverture à la PMA "pour tous", qui viendra dans le prochain projet de loi sur la famille.
Mais puisque la science le permet, allons-y, vive le progrès.
 
 
 
 


 
Marrant que la même droite qui n'avait aucun problème quand Sarkozy proposait de dépister les enfants de 3 ans pour déceler les futurs délinquants, vienne maintenant s'enquérir du bien-être des enfants en général.

n°33011662
bichromat
Cr₂O₇²⁻
Posté le 18-01-2013 à 15:02:18  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


Non
Par contre le fait pour des enfants d être élevé sans père ou sans mère peut produire des conséquences psy que l'on ne connaît pas à l heure actuelle


 
Toi visiblement non. Les gens qui ont fait l'effort d'étudier la question ou de se renseigner oui. La réponse est : parents homos ou parents hétéros, c'est du pareil au même.


---------------
Remember, if approached by a librarian, keep still.
n°33011668
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 18-01-2013 à 15:02:28  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Il n'y aura pas d'encouragement.
 
Ce ne sera toujours pas facile, et très certainement très loin de cette vision de supermarché de l'enfant que les antis décrivent. Il n'y a pas de raison, par exemple, que l'accès à la PMA soit plus facile que l'accès à l'adoption.


Bah l accès devra obligatoirement être facilité.
Actuellement je suppose que la pma n est ouverte qu aux couples ayant des difficultés avérées pour avoir un enfant. De facto une femme seule ou 2 lesbiennes ne peuvent pas en avoir.
Comment faire?

n°33011679
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-01-2013 à 15:02:55  profilanswer
 

duriangris a écrit :

Tout a fait et il faut etre consistent a 100%.
 
Perso je suis pour le mariage/adoption homo, mais je suis aussi pour le nucleaire, les OGM, et meme pour les plats cuisines.


 [:akilae]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°33011734
Wunderlich
Posté le 18-01-2013 à 15:05:45  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Marrant que la même droite qui n'avait aucun problème quand Sarkozy proposait de dépister les enfants de 3 ans pour déceler les futurs délinquants, vienne maintenant s'enquérir du bien-être des enfants en général.


 
Pourquoi tu t'entêtes à rapporter le projet de loi sur le mariage pour tous à une rivalité droite-gauche?
Les opinions des Français ne sont pas aussi binaires que tu ne l'imagines.
 
Oui, le concept de dépister les enfants délinquants à 3 ans était d'une absurdité abysale.
Comme bien d'autres projets voulus par l'ancien gvt, tels la suppression des allocs pour les enfants absentéistes.

Message cité 1 fois
Message édité par Wunderlich le 18-01-2013 à 15:07:21

---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°33011775
Ibo_Simon
Posté le 18-01-2013 à 15:07:43  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
Pourquoi tu t'entêtes à rapporter le projet de loi sur le mariage pour tous à une rivalité droite-gauche?
Les opinions ne sont pas aussi binaires que tu ne l'imagines.
 
Oui, le concept de dépister les enfants délinquants à 3 ans était d'une absurdité abysale.
Comme bien d'autres projets voulus par l'ancien gvt, tels la suppression des allocs pour les enfants absentéistes.


 
 
Parce que c'est un des débats de ces dernières années qui cristallise le plus les différences entre la gauche et la droite en France.

n°33011803
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-01-2013 à 15:09:12  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33011833
Wunderlich
Posté le 18-01-2013 à 15:10:48  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Parce que c'est un des débats de ces dernières années qui cristallise le plus les différences entre la gauche et la droite en France.


 
Je dirais plutôt que la gauche veut faire passer cette "réforme de civilisation" comme une lettre à la poste, comme si elle avait l'évidence pour elle.
 
On peut comprendre qu'adopter une telle attitude ne fait que cristalliser les oppositions, qui ne viennent pas que la droite.


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°33011841
grozibouil​le
Posté le 18-01-2013 à 15:11:10  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


Sans même faire d'étude scientifique, on peut s'interroger sur le principe d'un projet de loi qui encouragera/facilitera la conception d'enfants délibérément privés de père, avec l'ouverture à la PMA "pour tous", qui viendra dans le prochain projet de loi sur la famille.
Mais puisque la science le permet, allons-y, vive le progrès.


T'as vraiment le chic pour présenter les choses sous l'angle le plus défavorable, un peu dans une optique de démolition systématique de l'homoparentalité sans doute.
Les lesbiennes peuvent aussi faire des PMA avec donneur connu, un ami par ex. Bref, l'absence d'origine est bien moins systématique que chez les hétéros.
Elles savent très bien qu'il ne sert à rien de mentir à leurs enfants et ne font pas de déni de la procréation comme on a pu l'entendre dire, en tous les cas, elles mentent bcp moins sur les origines que les hétéros qui ont accès à la PMA avec tiers donneur anonyme (mensonge amplifié par le système médical).

 

Bien entendu, qu'il y aura toujours des couples homos qui feront tout à l'envers au risque de fragiliser l'enfant, mais c'est aussi le cas chez les hétéros.

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 18-01-2013 à 15:12:08

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33011843
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 18-01-2013 à 15:11:12  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
La PMA fera l'objet d'un autre projet de loi (premièrement). Là c'est les antis qui jouent à être en avance sur leur temps en manifestant contre ça alors que le projet en cours ne concerne pas la PMA.
 
Et ensuite, oui, si ce projet pour ouvrir l'accès à la PMA aux couples lesbiens arrive à terme, l'accès sera facilité, dans le sens qu'il sera autorisé. Mais ce ne sera toujours pas le distributeur à bébé free for all que vous décrivez (ça, c'est seulement la vision de la femme hétérosexuelle par l'église...)


Peut étre mais alors sur quel critère restreindre la pma si au bout du compte tu supprimes la contrainte médicale ?
J imagine que la pma ne va pas être réservée aux lesbiennes stériles

Message cité 2 fois
Message édité par ozidivision le 18-01-2013 à 15:12:16
n°33011865
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-01-2013 à 15:12:20  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 18-01-2013 à 15:14:23
n°33011900
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 18-01-2013 à 15:14:47  profilanswer
 

Au delà du mariage homo qui est anecdotique, la vraie réforme c est de donner à l enfant la qualité de biens de consommation.
Mais bon apparemment c est un progrès social

n°33011922
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-01-2013 à 15:16:12  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33011941
grozibouil​le
Posté le 18-01-2013 à 15:17:05  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


Peut étre mais alors sur quel critère restreindre la pma si au bout du compte tu supprimes la contrainte médicale ?
J imagine que la pma ne va pas être réservée aux lesbiennes stériles


Tu peux très bien concevoir d'ouvrir la PMA aux lesbiennes dans le cadre d'une politique familiale (comme c'est le cas pour l'IVG ou la contraception).
Les modalités techniques sont à définir mais c'est pas irrecevable.


Message édité par grozibouille le 18-01-2013 à 15:17:24

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33011945
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 18-01-2013 à 15:17:12  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Cette vision des choses... :pt1cable:
 


 

Kromsson a écrit :


 
Réfléchis un peu. Il faut principalement que ce soit un couple stable et en âge de procréer. Et si tu es pas convaincu, vas demander à des couples stériles si c'est un processus facile, type supermarché.
 


 

Kromsson a écrit :


 
Un couple de lesbien est pourtant stérile, les gens n'ont eu de cesse de le répéter ici. C'est la nature! Les homos sont stériles de fait, c'est qu'ils ne doivent pas faire de gosses!
 
 :o


 
La stabilité du couple est un critère mineur actuellement.
Le vrai critère est médical.
Et puis comment évaluer la stabilité du couple d une femme qui l est pas en couple? :lol:  
Et puis comment véritablement démontrer qu un couple hors mariage est stable.
Faudrait réserver la pma aux seuls couples mariés?

n°33011987
grozibouil​le
Posté le 18-01-2013 à 15:19:50  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

Au delà du mariage homo qui est anecdotique, la vraie réforme c est de donner à l enfant la qualité de biens de consommation.
Mais bon apparemment c est un progrès social


 
 :lol: Un slogan féministe des années 60 était "Un enfant si je veux, quand je veux !".
On pourrait en dire autant de la contraception.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33011997
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-01-2013 à 15:20:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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