Reprise du message précédent :
http://voixdemomes.wordpress.com/2 [...] ntoinette/
 

 
Cet embrigadement des gosses  

Non, je disais que l'inégalité n'était pas créée par la loi, qui interdit de manière absolue la GPA, mais bien par la nature.
On peut chercher à pallier cette inégalité naturelle par la GPA, mais dans ce cas il faut l'autoriser pour tout le monde et pas seulement pour les couples d'hommes. Ce serait une discrimination.

 
 
(/smiley qui va bien)
 
(PS: position, pour le projet, réservé sur PMA, plutôt contre GPA de façon générale)

 
Exactement pareil tiens    
 
Par contre, plus ça va, plus je me dit que cette espèce de médiatisation, qu'on "force" les gens à choisir un camp, à s'opposé, ça va surtout créer de l'homophobie et de la haine malheureusement.

 
 
+1,
 
enfin ça va au-delà de la médiatisation.
 
C'est juste que de base je considérais les manifs comme normales mais pas mon sujet (d'autres débats m'intéressent plus); mais quand j'ai vu que des potes 'non-civitas' se mobilisaient dans la manif de dimanche, je me dis qu'il faut que les "pas contre le mariage" non militants prennent position 'citoyenne' ('citoyen' étant 'selon ses convictions', les gens de dimanche dernier le font aussi pour ça soyons honnêtes, moi c'est celle du 27) lors de la suivante. Ca me force à me garder mon dimanche prochain, pas que ça à foutre mais bon

Justement je dis que les parents ne possèdent pas leur enfant, et que le droit A l'enfant est une notion qui fait de l'enfant une possession.

 
Faut savoir, les parents possèdent ou pas leurs enfants?

 
c'est pas mon argument.
J'ai dis qu'il y avait des arguments, et qu'il fallait en discuter pour justement expliquer que cet argument n'est pas bon.
 
Il faudrait aussi apprendre à ne pas s'aggresser dans un débat, mais ca je pense que c'est mort pour les politiques.
 
Dans un débat, dire que l'autre camps n'a pas d'argument, c'est nié le débat et imposer de maniere autoritaire sa vision. Or j'espere qu'on est au dessus de ce genre de chose.

Je suis contre la GPA pour qui que ce soit, note.

Si l'enfant est diagnostiqué trisomique, qui fait le choix d'avorter ou non?

L'adoption est quelque chose de bénéfique en théorie pour l'enfant qui se voit offrir un foyer.

La PMA est inégalitaire si elle n'est plus un acte strictement médical.

Non.

T'es lourd.

 
Sauf que la PMA a ete supprimé in extremis de la loi juste la semaine d'avant les manifs. Elle devait passé dans la meme loi....

Faux faux faux. C'était un amendement sur la loi leonetti, mais qui n'ouvrait rien de nouveau en terme de droits.

Ce genre de cas devra être discuté si la GPA arrive sur la table.
 
De même, que le diagnostic génétique préimplantatoire pose des problèmes de "droit à l'enfant sain" quand les parents savent qu'ils sont porteurs sains d'une maladie génétique.
Exemple du cas d'un couple hétéro demandant un DPI dans le cadre d'une PMA (arrêt Costa et Pavan c. Italie rendu le 28 août 2012 par la CEDH).

je ne vois pas en quoi ça remet en question mon argumentaire (nonobstant la précision de Ciler).

 
Enfin, fais un effort minimum que ce soit dans ta manière d'énoncer ton discours et surtout sur l'originalité de ton propos.
Parce que la peur que l'enfant devienne un objet, ça a déjà été fait pour l'IVG, pour la FIV et même le divorce.
Donc on commence un peu à connaitre.

Pour moi l'IVG est un problème d'éthique personnelle. Je l'admets mais ne prendrai jamais cette option.
La FIV relève de la PMA, un acte médical curatif (palliatif a une déficience)
Le divorce n'a rien a voir.

Merci.

Evidemment non.
 
Pour toi aussi c'est blanc ou c'est noir.
 

[quotemsg=32986798,1305,652966]Des exemples d'arguments contre :  
 
- Je suis contre parce que pour moi un enfant adopé a besoin d'un père et d'une mère ... Ca augmente la faculté d'identification de l'enfant à ses parents adoptifs car leur modèle est plus proche de celui de ses parents originaires.  
(Mais je ne suis pas au courant que les célibataires peuvent adopter. Je suis donc ignorant, mais pas forcément homophobe).  
 
Je connais des gosses qui vivent en pensionnat toute l'année et n'ont que tres peu de contact avec les parents, ils ne savent pas ce que c'est que faire ses devoirs avec papa ou les courses avec maman, ni s'endormir en écoutant un parent raconter une histoire ; ils s'identifient à qui ceux là ? au prof de français, au voisin de chambre ?  
est ce que pour autant ils seront différents des autres ?
 
La sempiternelle sanction selon laquelle les enfants de couples homo, par identification deviendraient homo à leur tour, n'explique pas comment dans ce cas des couples hétéros ont pu développer des enfants homos...
 
C'est compliqué la vie pour certains on dirait

 
Merci    
 
Pour moi, c'est blanc dans ce cas la.
 

 
Le but de mon post n'était pas de donner mes arguments personnels (surtout que je ne suis pas contre l'adoption pour les couples homos) mais juste de montrer des arguments qui pouvaient être utilisés sans homophobie.    
 
 

 
je ne suis pas propriétaire de MA femme, et elle ne possède pas SON mari ; et pourtant je suis fière de MON fils et de MA fille. cela ne fait pas de nous pour autant une famille de pervers esclavagistes . Le désir d'enfant est bien bien différent de la notion de "possession" ; il s'agit plus souvent d'un désir de " projection de soi", et pour beaucoup de couples de la meilleure façon de concrétiser l'union, l'entente. L'enfant devient alors le symbole du couple ; homo ou pas

 
 
superbe volte face    

 
pas si faux que ca :
 
http://www.atlantico.fr/pepites/ma [...] 00541.html
 
http://lelab.europe1.fr/t/pourquoi [...] t-pma-6883
 
http://www.lemonde.fr/politique/br [...] 23448.html
 
Pourquoi tu dis que c'est faux...?

 
tu aurais du prendre la même photo du champs de mars, mais à 11h

Ca aurait changé quoi ?
 
En Espagne en 2005 en Espagne, la manif avait rassemblé 1.5M de personnes selon l'organisation, 180K selon la police.
 
Et la loi est quand même passée.

C'est pas le problème, prendre la photo où il y a le moins de monde pour faire une comparaison c'est particulièrement malhonnête, en plus d'être assez stupide tout le monde a vu des photos avec bien plus de monde

 
Plus d'un million c'est taxé à 75%

Dans les 2 cas, ça reste un concours de "qui a la plus grosse" d'autant plus malvenu que la droite a toujours fustigé les manifestations et contestations populaires sur des sujets bcp plus importants comme les retraites.

 
Hollande aurait pu au moins recevoir les organisateurs comme il l'a fait avec les LGBT apres le couac sur la clause de conscience.

Oui, je vois bien Hollande recevoir Alain Escada de Civitas.
 
Qu'aurait-on dit si FH avait reçu certains organisateurs et pas tous ?

 
ou qu'Erwann Binet fasse un vrai travail objectif en laissant la parole à tous les points de vue, pas un simulacre de tables rondes

Rien?

Tu veux qu'on parle du manque d'objectivité de Leonetti en tant que rapporteur lorsqu'il a interrogé les personnes concernant la levée de l'anonymat pour le don de gamètes, levée à laquelle il est hostile ?  

Donc quand certains ne font pas leur boulot correctement ça autorise tous les autres à en faire de même?

Pas du tout, mais que chacun balaie devant sa porte.
 
Ceci dit, j'attends toujours un projet de loi alternatif de la part des opposants. Pas juste une réponse du genre "délégation d'autorité parentale" qui disparait à la majorité ou "mariage bis".  

Bizarrement quand quelqu'un dit ce genre de trucs je lis surtout "que les autres balaient chez eux, chez nous tout va bien"

Putain, je comprenais pas la polémique Caroline Fourest, mais soudain, tout s'explique : je me rends compte que ceux qui poussent des cris d'orfraie ont compris n'importe quoi, genre 98% des enfants d'hétéros sont tordus et délinquants...

"Les hétérosexuels font des enfants très tordus, très délinquants, même dans 98 % des cas, c'est ce qui se passe." > Elle s'est très mal exprimée, mais j'ai évidemment compris "dans 98% des cas (de délinquance) c'est ce qui se passe (le délinquant a des parents hétérosexuels)"

Je l'ai compris comme ça aussi, je n'ai même pas voulu répondre à ces attaques récurrentes sur Fourest...

J'essaie de le faire comprendre à quelqu'un sur mon mur FB, c'est pas simple.
 
Le gars

Le gars

Moi

Le gars

(NDLR )
Moi

Le gars

Le gars

Moi (in petto : )
 

Le gars

Moi (in petto :   )

Le gars

Moi (in petto : )

Le gars

De nos jours, le mariage n'est plus conclu en vue de faire des enfants(vu le nombre fait hors mariage et de couples sans enfants),ni de les elever ensemble(vu le nombre de divorces)
Ce n'est plus qu'un contrat de vie commune entre deux personnes, aussi il n'y a rien qui oblige à ce qu'elles soient de sexe different.