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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°32989979
shamatoo
Posté le 16-01-2013 à 18:01:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
De nos jours, le mariage n'est plus conclu en vue de faire des enfants(vu le nombre fait hors mariage et de couples sans enfants),ni de les elever ensemble(vu le nombre de divorces)
Ce n'est plus qu'un contrat de vie commune entre deux personnes, aussi il n'y a rien qui oblige à ce qu'elles soient de sexe different.

Message cité 2 fois
Message édité par shamatoo le 16-01-2013 à 18:03:56
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Posté le 16-01-2013 à 18:01:32  profilanswer
 

n°32990005
Ibo_Simon
Posté le 16-01-2013 à 18:04:34  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Pour moi l'IVG est un problème d'éthique personnelle. Je l'admets mais ne prendrai jamais cette option.
La FIV relève de la PMA, un acte médical curatif (palliatif a une déficience)
Le divorce n'a rien a voir.


 
Je n'ai pas demandé ton avis, surtout que je savais que tu allais bifurquer, j'ai fait un rappel des arguments énoncés contre ce type de choix sociétaux.
Pour les 3 énoncés, les mêmes conservateurs ont à chaque fois prophétiser la transformation de l'enfant en objet.
Donc argumentaire nul et non avenu.

n°32990031
Ibo_Simon
Posté le 16-01-2013 à 18:07:26  profilanswer
 

Sinon, la classe:
 

Citation :

Le rapporteur du projet de loi sur le mariage pour tous dit avoir reçu une lettre avec des excréments
Mis à jour le 16.01.13 à 11h45
 
Erwann Binet, député PS et rapporteur du projet de loi sur le mariage pour tous, a indiqué ce mercredi sur Twitter avoir reçu «une enveloppe avec des excréments». «Vive le débat !», ironise l’élu.

n°32990048
grozibouil​le
Posté le 16-01-2013 à 18:09:00  profilanswer
 

Un opposant scatho, sans doute.  [:rfv]


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°32990261
el nino71
Posté le 16-01-2013 à 18:32:10  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Putain, je comprenais pas la polémique Caroline Fourest, mais soudain, tout s'explique : je me rends compte que ceux qui poussent des cris d'orfraie ont compris n'importe quoi, genre 98% des enfants d'hétéros sont tordus et délinquants...
 
 "Les hétérosexuels font des enfants très tordus, très délinquants, même dans 98 % des cas, c'est ce qui se passe." > Elle s'est très mal exprimée, mais j'ai évidemment compris "dans 98% des cas (de délinquance) c'est ce qui se passe (le délinquant a des parents hétérosexuels)"  
 
:lol: :sweat:


Cela dit, puisque dans 98% (ou 99%, enfin bref), des enfants en général 99% des enfants ont des parents hétéros sexuels, son argument n'apporte pas grand-chose non plus.
Et elle s'était effectivement un peu mêlé les pinceaux sur la responsabilité de l'extermination des Juifs : http://www.youtube.com/watch?v=avxv0aNDiQU (à partir d'1m25). Bon après les sous-entendus de ton pote sur la Fourest qui travaillerait pour le lobby elgébéto-judéo-maçonnique, je cautionne pas hein  
 

Ibo_Simon a écrit :

Sinon, la classe:
 

Citation :

Le rapporteur du projet de loi sur le mariage pour tous dit avoir reçu une lettre avec des excréments
Mis à jour le 16.01.13 à 11h45
 
Erwann Binet, député PS et rapporteur du projet de loi sur le mariage pour tous, a indiqué ce mercredi sur Twitter avoir reçu «une enveloppe avec des excréments». «Vive le débat !», ironise l’élu.



Ca aussi c'est classe : Le "point dictateur" qui va bien  :o  
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/150781_521854521188387_905443468_n.jpg
http://www.facebook.com/LaissezVoter

n°32990294
prospoul
Posté le 16-01-2013 à 18:35:02  profilanswer
 

sebi a écrit :


Merci  :jap:  
 
Pour moi, c'est blanc dans ce cas la.


Ok, t'as raison. Bon bref, passons à autre chose.
 

Citation :

98 % des enfants d’hétéros sont des tordus ou des délinquants


Elle s'est certainement mal exprimée. D'où l'interêt de tourner sa langue dans sa bouche avant de parler (pas vrai lorelei ? ;) ).
 
Elle a certainement voulu dire "98% des enfants délinquants sont issus de familles avec parents hétéro."
 
Elle se base sur quoi ? Les statistiques viennent d'où ?
Quelle est proportion d'enfant issus de famille à parents homo et à parents hétéro à la base (enfant délinquants et non délinquants) ?
Utile à savoir quand on veut faire une corrélation non ?
Qu'est-ce que ca veut dire ? Qu'il y aurait une relation de cause à effet ?
 
CF était à mes yeux et jusqu'à peu une journaliste essayiste sérieuse ...

n°32990304
Ciler
Posté le 16-01-2013 à 18:35:36  profilanswer
 

el nino71 a écrit :


Cela dit, puisque dans 98% (ou 99%, enfin bref), des enfants en général 99% des enfants ont des parents hétéros sexuels, son argument n'apporte pas grand-chose non plus.
Et elle s'était effectivement un peu mêlé les pinceaux sur la responsabilité de l'extermination des Juifs : http://www.youtube.com/watch?v=avxv0aNDiQU (à partir d'1m25). Bon après les sous-entendus de ton pote sur la Fourest qui travaillerait pour le lobby elgébéto-judéo-maçonnique, je cautionne pas hein  
 


 


Juste une question. Si d'aventure un vote avait lieu, et que les français s'exprimaient pour le mariage gay, est-ce que vous auriez le bon gout de cesser vos jérémiades, ou est-ce que vous direz que <triche/manipulation/campagne indigne/lobby gay/chassalom/9contr1> ?

n°32990337
shamatoo
Posté le 16-01-2013 à 18:39:24  profilanswer
 

Surtout que Hollande a écouté son peuple, la majorité qui l'a élu sur un programme ou figure le mariage pour tous,il presente donc un projet de loi en ce sens.
Qui doit compter dans sa décision, les millions d'électeurs qui l'ont chargé de cette réforme, ou les quelques centaines de mille qui sont contre?

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 16-01-2013 à 18:39:43
n°32990368
el nino71
Posté le 16-01-2013 à 18:42:33  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Juste une question. Si d'aventure un vote avait lieu, et que les français s'exprimaient pour le mariage gay, est-ce que vous auriez le bon gout de cesser vos jérémiades, ou est-ce que vous direz que <triche/manipulation/campagne indigne/lobby gay/chassalom/9contr1> ?


Pourquoi tu me dis "vous" ? Je cautionne pas cette photo grotesque et je suis pour le projet hein [:mikha31]
Tu pensais que j'étais premier degré en disant que cette photo était "classe" alors que je parlais de "point dictateur" ? [:blinkgt]

n°32990388
Ciler
Posté le 16-01-2013 à 18:45:21  profilanswer
 

J'ai pas réfléchi, j'ai tiré d'abord :o
 

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Posté le 16-01-2013 à 18:45:21  profilanswer
 

n°32990475
Ibo_Simon
Posté le 16-01-2013 à 18:53:56  profilanswer
 

Sinon dans la série "ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait":
 

Citation :

Quand Laurent Wauquiez invente des citations dans le programme du PS
 
C'est une petite manipulation, elle n'en est pas moins gênante. Invité de LCI mercredi 16 janvier, Laurent Wauquiez, député UMP de Haute-Loire, voulait dénoncer la "grande hypocrisie" des socialistes dans le débat autour du mariage entre couples de même sexe. Pour ce faire, il était venu avec un document : le projet socialiste pour 2012.
 
 
 
Selon l'ancien ministre, ce projet contient un chapitre qui prendrait le PS en défaut. Le problème est que le passage qu'évoque l'ex-ministre... n'existe tout simplement pas.
 
Ce qu'il a dit : "Je vous ai apporté un document, c'est le programme socialiste en 2012. Dans ce programme socialiste, en 2012, les socialistes écrivaient  : nous voulons organiser des référendums sur les grands débats de société, les grands débats publics.'", assure M. Wauquiez. "C'est le terme exact ?", demande le journaliste. "Pour être très précis, sur les grands débats publics", répond l'invité.
 
Pourquoi c'est faux ? La vérification est simple et rapide. Le document que montre à l'écran M. Wauquiez est celui-ci, reconnaissable à sa couverture où figurent des portraits de Français : le Projet socialiste pour 2012, adopté avant la primaire PS, et qui n'est donc pas le programme de François Hollande.
 
[...].
 
Mais nulle part il ne parle de référendum sur "les grands débats de société"
 
Mais il n'est fait nullement mention d'un référendum "sur les grands débats de société". Le terme"précis" de "grands débats publics" renvoie à la création de sites Internet gouvernementaux et non d'un référendum.
 
L'assertion de M. Wauquiez est d'autant plus étrange que François Hollande n'a pas caché sa vision limitée du référendum. Dans un discours le 14 février, il expliquait que seuls deux sujets justifiaient à ses yeux un référendum : "Chaque fois qu'il y a un changement de nos institutions majeur" et "quand il y a des transferts de souveraineté très importants".
 
Enfin, rappelons que la Constitution ne permet pas à l'heure actuelle de faire des référendums sur des débats de société. Il faudrait donc commencer par la modifier pour ouvrir ce droit.


 
http://decodeurs.blog.lemonde.fr/2 [...] mme-du-ps/

n°32990526
Ciler
Posté le 16-01-2013 à 19:00:48  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Sinon dans la série "ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait":
 

Citation :

Quand Laurent Wauquiez invente des citations dans le programme du PS
 
C'est une petite manipulation, elle n'en est pas moins gênante. Invité de LCI mercredi 16 janvier, Laurent Wauquiez, député UMP de Haute-Loire, voulait dénoncer la "grande hypocrisie" des socialistes dans le débat autour du mariage entre couples de même sexe. Pour ce faire, il était venu avec un document : le projet socialiste pour 2012.
 
 
 
Selon l'ancien ministre, ce projet contient un chapitre qui prendrait le PS en défaut. Le problème est que le passage qu'évoque l'ex-ministre... n'existe tout simplement pas.
 
Ce qu'il a dit : "Je vous ai apporté un document, c'est le programme socialiste en 2012. Dans ce programme socialiste, en 2012, les socialistes écrivaient  : nous voulons organiser des référendums sur les grands débats de société, les grands débats publics.'", assure M. Wauquiez. "C'est le terme exact ?", demande le journaliste. "Pour être très précis, sur les grands débats publics", répond l'invité.
 
Pourquoi c'est faux ? La vérification est simple et rapide. Le document que montre à l'écran M. Wauquiez est celui-ci, reconnaissable à sa couverture où figurent des portraits de Français : le Projet socialiste pour 2012, adopté avant la primaire PS, et qui n'est donc pas le programme de François Hollande.
 
[...].
 
Mais nulle part il ne parle de référendum sur "les grands débats de société"
 
Mais il n'est fait nullement mention d'un référendum "sur les grands débats de société". Le terme"précis" de "grands débats publics" renvoie à la création de sites Internet gouvernementaux et non d'un référendum.
 
L'assertion de M. Wauquiez est d'autant plus étrange que François Hollande n'a pas caché sa vision limitée du référendum. Dans un discours le 14 février, il expliquait que seuls deux sujets justifiaient à ses yeux un référendum : "Chaque fois qu'il y a un changement de nos institutions majeur" et "quand il y a des transferts de souveraineté très importants".
 
Enfin, rappelons que la Constitution ne permet pas à l'heure actuelle de faire des référendums sur des débats de société. Il faudrait donc commencer par la modifier pour ouvrir ce droit.


 
http://decodeurs.blog.lemonde.fr/2 [...] mme-du-ps/


oh, hold on, la presse commence à faire son travail ? [:ciler]

n°32990603
Tsopivo
Posté le 16-01-2013 à 19:08:31  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Putain, je comprenais pas la polémique Caroline Fourest, mais soudain, tout s'explique : je me rends compte que ceux qui poussent des cris d'orfraie ont compris n'importe quoi, genre 98% des enfants d'hétéros sont tordus et délinquants...

 

"Les hétérosexuels font des enfants très tordus, très délinquants, même dans 98 % des cas, c'est ce qui se passe." > Elle s'est très mal exprimée, mais j'ai évidemment compris "dans 98% des cas (de délinquance) c'est ce qui se passe (le délinquant a des parents hétérosexuels)"

 

J'imagine aussi que c'est ce qu'elle voulait dire et je trouve un peu bête de faire un tel battage autour de ses paroles ; il n'empêche que c'est elle qui a dérapé et c'est donc à elle de prendre la parole pour clarifier sa pensée. Tant qu'elle y est, elle pourrait donner des sources à son chiffre mais je pense qu'elle l'a inventé et je doute qu'il corresponde à la réalité.


Message édité par Tsopivo le 16-01-2013 à 19:10:07
n°32990653
grozibouil​le
Posté le 16-01-2013 à 19:14:33  profilanswer
 

Il n'y a même pas de stats sur cette donnée, on ne demande pas à un délinquant mineur s'il est hétéro ou pas.  :lol:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°32990729
sebi
Posté le 16-01-2013 à 19:22:32  profilanswer
 

prospoul a écrit :


Ok, t'as raison. Bon bref, passons à autre chose.


Je donnais juste mon avis et je ne prétends pas avoir raison.


---------------
A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.
n°32990746
sebi
Posté le 16-01-2013 à 19:24:49  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Juste une question. Si d'aventure un vote avait lieu, et que les français s'exprimaient pour le mariage gay, est-ce que vous auriez le bon gout de cesser vos jérémiades, ou est-ce que vous direz que <triche/manipulation/campagne indigne/lobby gay/chassalom/9contr1> ?


Mais surtout, y'a pas déjà eut un vote le 6 mai 2012 ?


---------------
A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.
n°32990754
Ciler
Posté le 16-01-2013 à 19:26:05  profilanswer
 

sebi a écrit :


Mais surtout, y'a pas déjà eut un vote le 6 mai 2012 ?


C'est pas pareil tu comprends, puis bon c'était dans le programme mais on pensait que c'était du bluff pour faire voter les pédés pour lui, qu'il alalit ne pas tenir sa promesse comme toutes les autres  :o

n°32990857
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2013 à 19:36:03  answer
 

shamatoo a écrit :

De nos jours, le mariage n'est plus conclu en vue de faire des enfants(vu le nombre fait hors mariage et de couples sans enfants),ni de les elever ensemble(vu le nombre de divorces)
Ce n'est plus qu'un contrat de vie commune entre deux personnes, aussi il n'y a rien qui oblige à ce qu'elles soient de sexe different.

 


Je pense qu'il y ai tant de mariage à long terme sans enfant.
Je veux bien des chiffres de 15 ans de mariages et zéro enfants (pas même 'rapportés'). A cette durée il n'y a plus de changement d'avis ou d'atermoiement, c'est du nulliparisme prouvé.

n°32990892
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 16-01-2013 à 19:39:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32990912
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 16-01-2013 à 19:41:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32990922
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 16-01-2013 à 19:42:27  profilanswer
 


Ça c'est une cool story :sol:


Message édité par Anteus le 16-01-2013 à 19:44:16

---------------
Autonomie, Excellence, But
n°32990996
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 16-01-2013 à 19:48:11  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32991011
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 16-01-2013 à 19:49:35  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Surtout que Hollande a écouté son peuple, la majorité qui l'a élu sur un programme ou figure le mariage pour tous,il presente donc un projet de loi en ce sens.
Qui doit compter dans sa décision, les millions d'électeurs qui l'ont chargé de cette réforme, ou les quelques centaines de mille qui sont contre?


C'est partir du principe que ses électeurs ont approuvé CHACUNE de ses mesures.

 

Non seulement il est prétentieux de prétendre qu'un électeur valide chacune des propositions plutôt qu'un ensemble globalement correspondant a ses idéaux, mais en plus pour Hollande qui a été élu "contre Sarkozy" et non "pour Hollande", c'est un argument a pleurer de rire. Ou de désespoir.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°32991013
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 16-01-2013 à 19:49:47  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32991025
grozibouil​le
Posté le 16-01-2013 à 19:51:05  profilanswer
 

Anteus a écrit :


C'est partir du principe que ses électeurs ont approuvé CHACUNE de ses mesures.
 
Non seulement il est prétentieux de prétendre qu'un électeur valide chacune des propositions plutôt qu'un ensemble globalement correspondant a ses idéaux, mais en plus pour Hollande qui a été élu "contre Sarkozy" et non "pour Hollande", c'est un argument a pleurer de rire. Ou de désespoir.


Pas plus que 340000 clampins conservateurs et homophobes dans la rue ne représentent le peuple.  :jap:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°32991065
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 16-01-2013 à 19:54:56  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

 

BAN les insultes là.


Alerte [:spamafote]

 

Sérieusement, la sortie "nan mais y'a des trucs plus importants quoi" ça fait Miss France qui veut lutter contre la faim dans le monde.

 

Ce n'est pas parce qu'on manifeste pour les droits de l'enfant qu'on a rien a foutre des autres sujets plus ou moins graves.

 

"vos gueules y'a des trucs plus importants", CA c'est une véritable insulte. A la démocratie.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°32991093
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 16-01-2013 à 19:57:19  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Pas plus que 340000 clampins conservateurs et homophobes dans la rue ne représentent le peuple.  :jap:


Pourtant pour le CPE et la retraite qui avaient rassemble peu ou prou autant de gens lors des premières manifs, la gauche s'était empressée de dire que la France entière s'exprimait.

 

Alors une manif de droite c'est moins représentatif qu'une manif de gauche?

Message cité 3 fois
Message édité par Anteus le 16-01-2013 à 19:58:58

---------------
Autonomie, Excellence, But
n°32991101
Ciler
Posté le 16-01-2013 à 19:58:41  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Pourtant pour le CPE et la retraite qui avaient rassemble peu ou prou autant de gens, la gauche s'était empressée de dire que la France entière s'exprimait.
 
Alors une manif de droite c'est moins représentatif qu'une manif de gauche?


Peu ou prou 3x plus de gens, mais c'est un détail.  
 
Même la manif de droite sur l'ecole libre avait rassemblé plus de monde.

n°32991120
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 16-01-2013 à 19:59:44  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32991126
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 16-01-2013 à 20:00:01  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Peu ou prou 3x plus de gens, mais c'est un détail.

 

Même la manif de droite sur l'ecole libre avait rassemblé plus de monde.


Je viens de spécifier "premières" manifs. C'était exactement les mêmes ordres de grandeur. Attendons de voir la suite si le gouvernement fait passer la réforme en force.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°32991140
Ibo_Simon
Posté le 16-01-2013 à 20:01:29  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Je viens de spécifier "premières" manifs. C'était exactement les mêmes ordres de grandeur. Attendons de voir la suite si le gouvernement fait passer la réforme en force.


 
en force, ça veut dire normalement au parlement pour toi?

n°32991155
Ciler
Posté le 16-01-2013 à 20:02:29  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

en force, ça veut dire normalement au parlement pour toi?


Ca me parait assez cohérent en effet.

n°32991157
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 16-01-2013 à 20:02:36  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


Bah très clairement


Tout est dit, je pense que ça devrait conclure ta participation au débat: la démocratie, l'expression du peuple, ça ne s'applique pas a la droite.

 

Surtout quand il s'agit d'une problématique d'égalité des droits.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°32991158
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2013 à 20:02:38  answer
 
n°32991172
Ibo_Simon
Posté le 16-01-2013 à 20:03:59  profilanswer
 

Punaise, ce tronçonnage de post. [:dracula]

n°32991221
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 16-01-2013 à 20:08:38  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

en force, ça veut dire normalement au parlement pour toi?


Sans les négociations demandées par les opposants.

 

Les représentants de la LGBT ont été reçus, les représentants du mouvement anti ont eu droit a un bras sans honneur.

 

Moi j'appelle ça s'asseoir sur la démocratie


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°32991240
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 16-01-2013 à 20:10:57  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Punaise, ce tronçonnage de post. [:dracula]


Je prends la réponse brute a ma question. Les justifications fallacieuses a base d'insultes (faux-cul) de ladite réponse ne m'intéressent pas. C'est une synthèse, pas un tronçonnage :o


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°32991241
Ciler
Posté le 16-01-2013 à 20:10:58  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Sans les négociations demandées par les opposants.
 
Les représentants de la LGBT ont été reçus, les représentants du mouvement anti ont eu droit a un bras sans honneur.
 
Moi j'appelle ça s'asseoir sur la démocratie


EN fait, c'est de la jalousie d'école maternelle, la maitresse elle "préfère" l'autre gamin, donc tu fais un caca nerveux ?

n°32991277
Ibo_Simon
Posté le 16-01-2013 à 20:14:31  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Sans les négociations demandées par les opposants.
 
Les représentants de la LGBT ont été reçus, les représentants du mouvement anti ont eu droit a un bras sans honneur.
 
Moi j'appelle ça s'asseoir sur la démocratie


 
Les opposants ont parmi eux des députés apparemment, ces députés n'ont qu'à montrer leur tronche en commission, plutôt que sur les plateaux TV pour distiller de la désinfo (comme dans l'article que tu as vu un peu plus haut). [:spamafote]  
Cet état de fait a été souligné par les membres de gvt qui s'occupent de ce projet de loi.

n°32991284
grozibouil​le
Posté le 16-01-2013 à 20:15:13  profilanswer
 

L'amendement UMP pour la création d'une union civile pour les gays est passé à la trappe en commission. :)


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°32991292
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 16-01-2013 à 20:15:53  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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