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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°34073363
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:51:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

grozibouille a écrit :


Tu racontes n'imp, comme 90% du temps.
A ce que je sache, la présomption de paternité est automatique pour un couple hétéro dont la femme bénéficie d'une IAD (avec don de sperme), on ne demande pas au père de faire une demande de paternité dans les semaines après la naissance. C'est d'ailleurs le principe même du mensonge sur lequel est basé le modèle pseudo procréatif français.  :D  
 
Bref, si la PMA avec IAD pour les couples homos femmes est autorisée, normal que ça soit automatique aussi.


 
j'ai dit que la situation actuelle me convenait?


---------------
antithéiste
mood
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Posté le 23-04-2013 à 11:51:41  profilanswer
 

n°34073368
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:51:56  profilanswer
 

- gab a écrit :


Selon quels critères ?

 

go check le topic, à l'epoque on avait débattu sur plus de 10 pages.


Message édité par kriloner le 23-04-2013 à 11:52:35

---------------
antithéiste
n°34073375
lokilefour​be
Posté le 23-04-2013 à 11:52:26  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
Alors encore une fois je suis pour un controle de la reproduction pour TOUS! c'est fou que tu ne lises pas mes posts...
 


Je ne sais pas si tu saisis bien la portée d'une telle phrase...


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°34073381
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:52:53  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Je ne sais pas si tu saisis bien la portée d'une telle phrase...


 
go check le topic idoine une fois de plus. Je n'ai jamais caché mon point de vue.


---------------
antithéiste
n°34073384
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 23-04-2013 à 11:52:59  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°34073392
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:53:13  profilanswer
 

pour mettre fin au débat vu que personne ne se renseigne avant de me causer...
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6470_1.htm


---------------
antithéiste
n°34073398
grozibouil​le
Posté le 23-04-2013 à 11:53:55  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
j'ai dit que la situation actuelle me convenait?


Alors si la situation ne te convient pas, il n'y a pas 36 positions:
- soit tu refuses la PMA à tout le monde
- soit tu défends l'accès aux origines et la levée de l'anonymat avec l'inscription sur l'acte de naissance du nom du donneur (voire des donneurs si le double don est autorisé) et des parents d'intention.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34073404
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:54:15  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Alors si la situation ne te convient pas, il n'y a pas 36 positions:
- soit tu refuses la PMA à tout le monde
- soit tu défends l'accès aux origines et la levée de l'anonymat avec l'inscription sur l'acte de naissance du nom du donneur (voire des donneurs si le double don est autorisé) et des parents d'intention.

 

cest pas comme si je le disais depuis tjs...

 

mais vu que les gens ont pour habitude de ne pas me lire...

Message cité 1 fois
Message édité par kriloner le 23-04-2013 à 11:54:29

---------------
antithéiste
n°34073412
Wunderlich
Posté le 23-04-2013 à 11:54:57  profilanswer
 

- gab a écrit :


Selon quels critères ?


 
un permis de reproduction, avec :  
- 10h d'enseignement théorique
- 20h d'enseignement pratique  
 
La formation sera sanctionnée par un examen final.
Une fois le permis en poche, il y aura une période probatoire de 3 ans  :o  
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°34073427
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:56:20  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
un permis de reproduction, avec :  
- 10h d'enseignement théorique
- 20h d'enseignement pratique  
 
La formation sera sanctionnée par un examen final.
Une fois le permis en poche, il y aura une période probatoire de 3 ans  :o  
 


 
et ca ne serait pas déjà mieux qu'actuellement ou n'importe qui ayant passé l'age de la puberté peut etre parent quitte à detruire la vie du futur mome (et a couter une blinde à l'état das certains cas) ?


---------------
antithéiste
mood
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Posté le 23-04-2013 à 11:56:20  profilanswer
 

n°34073437
grozibouil​le
Posté le 23-04-2013 à 11:56:52  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
un permis de reproduction, avec :  
- 10h d'enseignement théorique
- 20h d'enseignement pratique  
 
La formation sera sanctionnée par un examen final.
Une fois le permis en poche, il y aura une période probatoire de 3 ans  :o  
 


On devrait faire aussi un permis de religion pour éviter les extrémistes.  :jap:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34073443
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:57:06  profilanswer
 


 
et sinon une critique constructive ca existe dans le coin?  [:synthe1000000]


---------------
antithéiste
n°34073450
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:57:24  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


On devrait faire aussi un permis de religion pour éviter les extrémistes.  :jap:


 
on devrait les interdire mais cest un autre débat que j'ai également déjà eu sur ce forum...


---------------
antithéiste
n°34073454
Alekusu2
Posté le 23-04-2013 à 11:57:55  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
et ca ne serait pas déjà mieux qu'actuellement ou n'importe qui ayant passé l'age de la puberté peut etre parent quitte à detruire la vie du futur mome (et a couter une blinde à l'état das certains cas) ?


 
Putain je suis d'accord avec Kriloner  :D  :D  :D  
 
Mon dieu, aidez moi :D


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34073467
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:58:44  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
Putain je suis d'accord avec Kriloner  :D  :D  :D  
 
Mon dieu, aidez moi :D


 
attaque perso... ca devient VRAIMENT mais VRAIMENT fatiguant...


---------------
antithéiste
n°34073469
Alekusu2
Posté le 23-04-2013 à 11:58:50  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
on devrait les interdire mais cest un autre débat que j'ai également déjà eu sur ce forum...


 
Putain 2 fois d'accord avec Kriloner, j'ai été contaminé  [:buggy]


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34073471
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 23-04-2013 à 11:58:57  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
un permis de reproduction, avec :  
- 10h d'enseignement théorique
- 20h d'enseignement pratique  
 
La formation sera sanctionnée par un examen final.
Une fois le permis en poche, il y aura une période probatoire de 3 ans  :o  
 


Comme cela : http://www.anyclip.com/movies/the- [...] education/ ?


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°34073472
ticaribou
Posté le 23-04-2013 à 11:59:02  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
un permis de reproduction, avec :  
- 10h d'enseignement théorique
- 20h d'enseignement pratique  
 
La formation sera sanctionnée par un examen final.
Une fois le permis en poche, il y aura une période probatoire de 3 ans  :o  
 


 :D  
et permis à point
si tu tues un gosse, 6 points sur les 12, maltraitance c'est 3 points
être pauvre c'est 10 points, ne pas pouvoir payer de vacances c'est 8 points
 :D

n°34073475
Tuoni
Sac d'os
Posté le 23-04-2013 à 11:59:12  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
un permis de reproduction, avec :  
- 10h d'enseignement théorique
- 20h d'enseignement pratique  
 
La formation sera sanctionnée par un examen final.
Une fois le permis en poche, il y aura une période probatoire de 3 ans  :o  
 


 
D'accord mais je veux l'avortement jusqu'à 30 ans après la naissance.
Et c'est Alekusu2 qui déterminera les critères d'approbation.
 :o


---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
n°34073481
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:59:20  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
Putain 2 fois d'accord avec Kriloner, j'ai été contaminé  [:buggy]


 
oh stop la.


---------------
antithéiste
n°34073485
Alekusu2
Posté le 23-04-2013 à 11:59:31  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
attaque perso... ca devient VRAIMENT mais VRAIMENT fatiguant...


 
C'est pas une attaque perso, je suis rarement d'accord avec toi, donc quand je le suis, je me demande ce qui se passe :D
Roh fais pas ton choqué pour un rien quand là il s'agit juste d'une taquinerie.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34073487
Profil sup​primé
Posté le 23-04-2013 à 11:59:36  answer
 

aybibob a écrit :


La présomption de paternité n'est en rien touchée par ce projet de loi.
 
Elle est basée sur l'article 312 du code civil : http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] odeArticle

Citation :

L'enfant conçu ou né pendant le mariage a pour père le mari.


 
Et cet article n'est pas touché par la loi (après le travail parlementaire, c'est plutôt "ne devrait pas être touché par les futures ordonnances. Taubira a annoncé que ces ordonnances reprendraient les dispositions du projet initial, et ce dernier ne touchait pas à l'article 312 : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] pl0344.asp )
 
Dans un couple de lesbiennes, celle qui n'est pas enceinte devrait donc adopter l'enfant pour autant qu'il soit adoptable (ie pas de père).
Pour un couples de gays, ça n'a pas de sens, puisque aucun des deux ne peut enfanter.
 
C'est donc un article qui ne concerne que les couples mariés hétérosexuels et ça ne changera pas. Plus généralement, la filiation non adoptive n'est en rien modifiée par ce projet.
 
Pour les congés, je ne sais pas dans le détail, mais ce sera élargi (fais une recherche sur "congé" dans le projet initial, tu verras qu'il y a des dispositions de coordination à ce sujet sur le code de la sécurité sociale).


 
Ok merci ;)  

n°34073491
- gab
Posté le 23-04-2013 à 11:59:48  profilanswer
 

kriloner a écrit :

pour mettre fin au débat vu que personne ne se renseigne avant de me causer...
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6470_1.htm


Ok, donc critères financiers et intellectuels ? Tu vas me dire que tu assumes, mais tu te rends comptes que ça pue du cul, mais violent ? :D

n°34073494
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 11:59:51  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


 :D  
et permis à point
si tu tues un gosse, 6 points sur les 12, maltraitance c'est 3 points
être pauvre c'est 10 points, ne pas pouvoir payer de vacances c'est 8 points
 :D


 

Tuoni a écrit :


 
D'accord mais je veux l'avortement jusqu'à 30 ans après la naissance.
Et c'est Alekusu2 qui déterminera les critères d'approbation.
 :o


 
moquez vous, moquez vous...


---------------
antithéiste
n°34073506
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:00:33  profilanswer
 

- gab a écrit :


Ok, donc critères financiers et intellectuels ? Tu vas me dire que tu assumes, mais tu te rends comptes que ça pue du cul, mais violent ? :D

 

non, plus tard dans le débat jai limité à intellectuel. Un couple pauvre mais assez intelligent pour éduquer correctement ses momes aurait une bourse etc.

 

Mais après si tu trouves normal que des gens qui vont maltraiter leur gosse, le laisser dépérir, le laisser devenir n'importe quoi etc... aient des enfants...

Message cité 5 fois
Message édité par kriloner le 23-04-2013 à 12:01:09

---------------
antithéiste
n°34073508
Profil sup​primé
Posté le 23-04-2013 à 12:00:52  answer
 

Camille Saint-Saens a écrit :

Comparer la peine de mort au mariage gay, il fallait oser [:mullet]


 
La comparaison ne vaut que pour la valeur symbolique de la décision et l'amélioration notable du droit dans un cas comme dans l'autre (fin d'une pratique barbare inutile, fin d'une discrimination injustifiable).

n°34073512
Wunderlich
Posté le 23-04-2013 à 12:01:28  profilanswer
 

kriloner a écrit :


et ca ne serait pas déjà mieux qu'actuellement ou n'importe qui ayant passé l'age de la puberté peut etre parent quitte à detruire la vie du futur mome (et a couter une blinde à l'état das certains cas) ?


 
Ah oui, donc parce-qu'il y a des cas particuliers d'adolescents qui deviennent parents jeunes alors qu'ils ne sont pas encore prêts à fonder à famille, il faudrait "imposer" un permis à tout le monde?
 
Si on ne gagne pas suffisamment, on a pas droit à fonder une famille? (pauvre gosse, il vivra dans un milieu pauvre)
Si on a un QI inférieur à 90, idem? (ben oui, le pauvre gosse, il va évoluer dans une famille pas suffisemment intelligente)
Si on a un handicap physique ou psychologique, idem? (quelle honte, un handicapé qui fait un enfant, mais il ne pense à rien!)


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°34073517
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:01:59  profilanswer
 


 
sauf que justement tu compares d'un côté une étape essentielle de l'histoire du pays et de l'autre une loi sans importance qui sert d'ecran de fumée au gvt...


---------------
antithéiste
n°34073525
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:02:58  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
Ah oui, donc parce-qu'il y a des cas particuliers d'adolescents qui deviennent parents jeunes alors qu'ils ne sont pas encore prêts à fonder à famille, il faudrait "imposer" un permis à tout le monde?
 
Si on ne gagne pas suffisamment, on a pas droit à fonder une famille? (pauvre gosse, il vivra dans un milieu pauvre)
Si on a un QI inférieur à 90, idem? (ben oui, le pauvre gosse, il va évoluer dans une famille pas suffisemment intelligente)
Si on a un handicap physique ou psychologique, idem? (quelle honte, un handicapé qui fait un enfant, mais il ne pense à rien!)


 
relis plus haut...
 
j'ai dit qu'on examinait la capacité des gens a etre des bons parents.
 
Si pas de thune mais intellect OK : bourse.
Si handicap mais intellect OK : aide.
 
intellect OK = prendra soin du gosse et le menera le plus loin possible.


---------------
antithéiste
n°34073526
Alekusu2
Posté le 23-04-2013 à 12:03:01  profilanswer
 

Tuoni a écrit :


 
D'accord mais je veux l'avortement jusqu'à 30 ans après la naissance.
Et c'est Alekusu2 qui déterminera les critères d'approbation.
 :o


 
Ca me va :D
 
Bon bah premières règles pour le permis d'enfanter :  
 
- Il faut être agé d'au moins 23ans
- Le couple d'avoir au moins 3 ans de vie commune avant de faire un enfant
- Au moins l'un des 2 dans le couple doit avoir un travail
 
Déjà si on mettait ça en place, ce serait déjà un bon début :D

Message cité 2 fois
Message édité par Alekusu2 le 23-04-2013 à 12:03:45

---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34073527
- gab
Posté le 23-04-2013 à 12:03:04  profilanswer
 

kriloner a écrit :

non, plus tard dans le débat jai limité à intellectuel. Un couple pauvre mais assez intelligent pour éduquer correctement ses momes aurait une bourse etc.


Ah bah si c'est limité à des critères intellectuels, tout va bien  [:vulcain00]  
 
Tu veux aussi évaluer la forme et le tour de crâne des futurs parents, pendant que tu y es ? :o

n°34073545
Wunderlich
Posté le 23-04-2013 à 12:04:22  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
non, plus tard dans le débat jai limité à intellectuel. Un couple pauvre mais assez intelligent pour éduquer correctement ses momes aurait une bourse etc.
 
Mais après si tu trouves normal que des gens qui vont maltraiter leur gosse, le laisser dépérir, le laisser devenir n'importe quoi etc... aient des enfants...


 
Pour les cas extrêmes, la société sait apporter des réponses pour protéger l'enfant.
Inutile d'aller imposer un "permis" à tout le monde.
 
Et si un couple n'a pas son permis et qu'ils ont un enfant, on fait quoi? on le leur retire?


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°34073549
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:04:29  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
Ca me va :D
 
Bon bah premières règles :  
 
- Il faut être agé d'au moins 23ans
- Le couple d'avoir au moins 3 ans de vie commune avant de faire un enfant
- Au moins l'un des 2 dans le couple doit avoir un travail
 
Déjà si on mettait ça en place, ce serait déjà un bon début :D


 
Ca serait deja enorme... mais bon tout le monde préfère fermer les yeux.
 

- gab a écrit :


Ah bah si c'est limité à des critères intellectuels, tout va bien  [:vulcain00]  
 
Tu veux aussi évaluer la forme et le tour de crâne des futurs parents, pendant que tu y es ? :o


 
oui oui, essaye de me faire passer pour ce que je ne suis pas. Et les critères pour adopter tu en penses quoi?


---------------
antithéiste
n°34073557
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:05:00  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
Pour les cas extrêmes, la société sait apporter des réponses pour protéger l'enfant.
Inutile d'aller imposer un "permis" à tout le monde.
 
Et si un couple n'a pas son permis et qu'ils ont un enfant, on fait quoi? on le leur retire?


 
c'est que la politique de controle aura failli et que l'employé de l'état chargé de gérer cette famille n'aura pas bien fait son travail ^^


---------------
antithéiste
n°34073561
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 23-04-2013 à 12:05:41  profilanswer
 

kriloner a écrit :

 

mais oui, faisons en sorte que tout soit automatique et que les gosses ne soit plus qu'un objet qu'on se procure à deux pour jouer à la poupée...


C'est donc automatique pour les couples hétéros, qui eux fabriquent ladite poupée (et c'est même pas certain pour le «papa», ce qui ne semble pourtant pas défriser ceux qui sacralisent la Vérité de la Filiation), parfois même par accident ou négligence, mais eux, c'est noble, toujours, hein ?
Edit : et oui, tu es pour un permis de procréer pour tous, sauf que le mépris de merde sur les couples qui se procurent un enfant objet, c'est principalement sur ce topic que ça se manifeste.

Message cité 2 fois
Message édité par lorelei le 23-04-2013 à 12:10:11

---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°34073568
- gab
Posté le 23-04-2013 à 12:06:05  profilanswer
 

kriloner a écrit :

oui oui, essaye de me faire passer pour ce que je ne suis pas.


Il n'est pas question de ça, mais de voir jusqu'où tu veux aller :o

n°34073569
Wunderlich
Posté le 23-04-2013 à 12:06:07  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
relis plus haut...
 
j'ai dit qu'on examinait la capacité des gens a etre des bons parents.
 
Si pas de thune mais intellect OK : bourse.
Si handicap mais intellect OK : aide.
 
intellect OK = prendra soin du gosse et le menera le plus loin possible.


 
donc c'est bien une forme d'eugénisme par l'intelligence.
un couple un peu trop simplet selon les critères donnés ne pourra jamais faire d'enfants.
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°34073572
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:06:15  profilanswer
 

lorelei a écrit :


C'est donc automatique pour les couples hétéros, qui eux fabriquent ladite poupée (et c'est même pas certain pour le «papa», ce qui ne semble pourtant pas défriser ceux qui sacralisent la Vérité de la Filiation), parfois même par accident ou négligence, mais eux, c'est noble, toujours, hein ?

 

cest une blague? je dis le contraire depuis le début de la journée... non mais sérieux, faut lire quoi...

Message cité 2 fois
Message édité par kriloner le 23-04-2013 à 12:09:08

---------------
antithéiste
n°34073576
ticaribou
Posté le 23-04-2013 à 12:06:29  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
non, plus tard dans le débat jai limité à intellectuel. Un couple pauvre mais assez intelligent pour éduquer correctement ses momes aurait une bourse etc.
 
Mais après si tu trouves normal que des gens qui vont maltraiter leur gosse, le laisser dépérir, le laisser devenir n'importe quoi etc... aient des enfants...


chouette ! t'as une boule de cristal qui te donne l'avenir alors ?  :D

n°34073579
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:06:47  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
donc c'est bien une forme d'eugénisme par l'intelligence.
un couple un peu trop simplet selon les critères donnés ne pourra jamais faire d'enfants.
 


 
simplet ne veut pas dire qu'ils traiteront mal leur gosse hein... mais tu ne vois que ce que tu souhaites voir...


---------------
antithéiste
mood
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