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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°34073579
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:06:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Wunderlich a écrit :


 
donc c'est bien une forme d'eugénisme par l'intelligence.
un couple un peu trop simplet selon les critères donnés ne pourra jamais faire d'enfants.
 


 
simplet ne veut pas dire qu'ils traiteront mal leur gosse hein... mais tu ne vois que ce que tu souhaites voir...


---------------
antithéiste
mood
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Posté le 23-04-2013 à 12:06:47  profilanswer
 

n°34073587
Alekusu2
Posté le 23-04-2013 à 12:07:18  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
Ca serait deja enorme... mais bon tout le monde préfère fermer les yeux.
 


 
Je sais pas si ce serait constitutionnel ou pas d'ailleurs.  
Mais c'est clair que ce serait un progrès à mon avis, quand tu vois toutes les nenettes qui font des momes alors qu'elles connaissent le père depuis 3 mois, qu'elles ont pas 20ans qu'elles ont pas de boulot, pas de diplome, rien...  :heink:  
 
Le problème il est là, et pas du coté de la question ds couples homos ou hétéros.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34073591
- gab
Posté le 23-04-2013 à 12:07:56  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

donc c'est bien une forme d'eugénisme par l'intelligence.


Faudrait qu'Anteus (qui a déjà promis l'eugénisme comme horizon grâce au MPT et à la GPA, pente savonneuse tout ça) débarque et qu'ils débattent du truc, ça serait un grand moment pop-corn  [:parisbreizh]

n°34073594
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:08:10  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
Je sais pas si ce serait constitutionnel ou pas d'ailleurs.  
Mais c'est clair que ce serait un progrès à mon avis, quand tu vois toutes les nenettes qui font des momes alors qu'elles connaissent le père depuis 3 mois, qu'elles ont pas 20ans qu'elles ont pas de boulot, pas de diplome, rien...  :heink:  
 
Le problème il est là, et pas du coté de la question ds couples homos ou hétéros.


 
+1 mais cest vrai que c'est un autre débat. Comme quoi quand on prend la peine de m'écouter on me comprend...


---------------
antithéiste
n°34073605
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:09:32  profilanswer
 

mais du coup pour ce genre de débat et pour éviter le HS, il vaut mieux aller sur lautre topic peut etre?


---------------
antithéiste
n°34073613
- gab
Posté le 23-04-2013 à 12:09:47  profilanswer
 

Oui, très bonne idée.

 

Passe devant, on te suit.

Message cité 2 fois
Message édité par - gab le 23-04-2013 à 12:10:01
n°34073614
Camille Sa​int-Saens
Trader smicard
Posté le 23-04-2013 à 12:09:52  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

un permis de reproduction, avec :  
- 10h d'enseignement théorique
- 20h d'enseignement pratique

Je me dévoue pour enseigner aux plus physiquement intelligentes, afin de faire avancer l'humanité :o

n°34073616
Alekusu2
Posté le 23-04-2013 à 12:10:05  profilanswer
 

lorelei a écrit :


C'est donc automatique pour les couples hétéros, qui eux fabriquent ladite poupée (et c'est même pas certain pour le «papa», ce qui ne semble pourtant pas défriser ceux qui sacralisent la Vérité de la Filiation), parfois même par accident ou négligence, mais eux, c'est noble, toujours, hein ?


Il a jamais dit ça Lorelei, et il le pense pas, il a clairement expliqué sa façon de voir les choses pour ce sujet. (moi qui défends Kriloner, bientôt je vais l'éposuer :D)


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34073619
Tuoni
Sac d'os
Posté le 23-04-2013 à 12:10:30  profilanswer
 

- gab a écrit :


Faudrait qu'Anteus (qui a déjà promis l'eugénisme comme horizon grâce au MPT et à la GPA, pente savonneuse tout ça) débarque et qu'ils débattent du truc, ça serait un grand moment pop-corn  [:parisbreizh]


 
 [:hugeq:1] Déjà depuis quelques pages, la discussion n'a plus grand chose à voir avec le sujet du topic. :D


---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
n°34073626
Wunderlich
Posté le 23-04-2013 à 12:10:40  profilanswer
 

kriloner a écrit :


c'est que la politique de controle aura failli et que l'employé de l'état chargé de gérer cette famille n'aura pas bien fait son travail ^^


lol.
la "politique de contrôle", tu l'instaures comment?
tu installes une caméra? :o  
 

kriloner a écrit :


simplet ne veut pas dire qu'ils traiteront mal leur gosse hein... mais tu ne vois que ce que tu souhaites voir...


 
justement, un couple intelligent sera suffisamment malin pour passer entre les mailles et se montrer comme un couple parfait.
une fois le permis, ils traiteront leur gosse comme ils veulent.


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
mood
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Posté le 23-04-2013 à 12:10:40  profilanswer
 

n°34073632
ticaribou
Posté le 23-04-2013 à 12:11:03  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
Je sais pas si ce serait constitutionnel ou pas d'ailleurs.  
Mais c'est clair que ce serait un progrès à mon avis, quand tu vois toutes les nenettes qui font des momes alors qu'elles connaissent le père depuis 3 mois, qu'elles ont pas 20ans qu'elles ont pas de boulot, pas de diplome, rien...  :heink:  
 
Le problème il est là, et pas du coté de la question ds couples homos ou hétéros.


et donc une fille de 16 qui décide de garder gosse et copain, avec un projet de vie à 2, tu l'obliges à avorter ?

n°34073634
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 23-04-2013 à 12:11:07  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°34073646
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:12:02  profilanswer
 

- gab a écrit :

Oui, très bonne idée.
 
Passe devant, on te suit.


 
j'ai deja fait 11 pages de debat la bas hein, mais a priori vous avez encore besoin de précisions sur ma position, donc je vous propose d'en discuter dans le topic qui va bien... un problème avec ca?


---------------
antithéiste
n°34073662
Wunderlich
Posté le 23-04-2013 à 12:13:07  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
j'ai deja fait 11 pages de debat la bas hein, mais a priori vous avez encore besoin de précisions sur ma position, donc je vous propose d'en discuter dans le topic qui va bien... un problème avec ca?


 
c'est toi? :o
http://forum.doctissimo.fr/psychol [...] 8592_1.htm


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°34073671
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:13:47  profilanswer
 

@kromsson :
 
disons que pour eviter les foudres de la modération, on sait parfois faire des concessions... (tu pourra checker ici ausssi mon changement de comportement entre le début du débat et mon retour post ban...)
 
on n'a pas le droit d'exprimer ses idées, donc on les maquille.


---------------
antithéiste
n°34073674
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 23-04-2013 à 12:13:59  profilanswer
 

Histoire de revenir sur le sujet, je voudrais bien que ceux qui espèrent un recours au conseil constitutionnel expliquent sur quelles bases :

  • Simplement en espérant que la loi soit censurée pour qu'elle ne passe pas (en gros, en ne considérant pas le conseil constitutionnel comme gardien de la constitution, mais comme moyen conjoncturel d'obtenir ce qu'on espère)
  • Parce qu'il y a des points constitutionnellement litigieux dans la loi. Et dans ce cas, quels points ? en quoi sont-ils  non constitutionnels ?

Message cité 1 fois
Message édité par aybibob le 23-04-2013 à 12:15:22

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°34073678
grozibouil​le
Posté le 23-04-2013 à 12:14:13  profilanswer
 

kriloner a écrit :

 

cest pas comme si je le disais depuis tjs...

 

mais vu que les gens ont pour habitude de ne pas me lire...


Sauf que c'est une position radicale et intenable. Etre contre, c'est une chose, argumenter pour la faire interdire en est une autre (c'est comme la liberté d'expression, l'avoir est une chose, l'utiliser pour ne pas raconter des conneries en est une autre  :D ).
Ca fait plus de 30 ans que c'est développé, je ne vois pas comment la faire interdire sans prouver que des risques sanitaires ou d'abus (trafic par ex.) existent réellement à une grande échelle, ou que le ratio bénéfices/risques pour la société est trop défavorable.

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 23-04-2013 à 12:14:37

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34073683
- gab
Posté le 23-04-2013 à 12:14:50  profilanswer
 

kriloner a écrit :

j'ai deja fait 11 pages de debat la bas hein, mais a priori vous avez encore besoin de précisions sur ma position, donc je vous propose d'en discuter dans le topic qui va bien... un problème avec ca?


Non, pardonne-nous de ne pas avoir fait une recherche sur tous les topics pour connaître ta position, que fort généreusement tu daignes nous rappeler  [:d@emon_666:2]

n°34073685
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 23-04-2013 à 12:14:58  profilanswer
 

kriloner a écrit :

 

cest une blague? je dis le contraire depuis le début de la journée... non mais sérieux, faut lire quoi...


J'ai édité, ça ne s'adressait pas vraiment à toi, mais le coup de l'enfant caprice des couples homos, c'est revenu bien régulièrement dans le débat, donc ça s'adressait plus au contenu qu'au troll le véhiculant [:zoubi]


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°34073686
Profil sup​primé
Posté le 23-04-2013 à 12:15:03  answer
 

kriloner a écrit :


 
sauf que justement tu compares d'un côté une étape essentielle de l'histoire du pays et de l'autre une loi sans importance qui sert d'ecran de fumée au gvt...


 
"Sauf" que tu te la racontes.
Absolument aucun écran de fumée en ce que le projet était dans le programme présidentiel, calendrier inclus (annonce médiatique le 20 mars 2012).
Si le mariage pour tous n'a aucune importance à tes yeux comme dans l'absolu, qu'est-ce que tu fous ici ? Pourquoi une opposition si violente ?
La dimension historique de l'abolition de la peine de mort tu l'acceptes a posteriori... n'ayant pas été en mesure de t'y opposer à l'époque. Hypocrite vu tes convictions sur le sujet...

n°34073694
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:16:07  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Sauf que c'est une position radicale et intenable. Etre contre, c'est une chose, argumenter pour la faire interdire en est une autre (c'est comme la liberté d'expression, l'avoir est une chose, l'utiliser pour ne pas raconter des conneries en est une autre  :D ).
Ca fait plus de 30 ans que c'est développé, je ne vois pas comment la faire interdire sans prouver que des risques sanitaires ou d'abus (trafic par ex.) existent réellement à une grande échelle, ou que le ratio bénéfices/risques pour la société est trop défavorable.


 
radicale peut etre (et encore), intenable... on a vécu longtemps sans PMA hein ^^
 

- gab a écrit :


Non, pardonne-nous de ne pas avoir fait une recherche sur tous les topics pour connaître ta position, que fort généreusement tu daignes nous rappeler  [:d@emon_666:2]


 
Bah pour debattre avec quelqu'un c'est le minimum


---------------
antithéiste
n°34073706
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:17:52  profilanswer
 


 
j'ai dit étape essentielle pas "etape positive" essentielle :D


---------------
antithéiste
n°34073708
mikekine
Posté le 23-04-2013 à 12:18:04  profilanswer
 

http://portfolio.lesoir.be/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=828207&g2_serialNumber=2


---------------
Topic Blindtest
n°34073710
Camille Sa​int-Saens
Trader smicard
Posté le 23-04-2013 à 12:18:16  profilanswer
 

Vous faites vos personnes choquées par un "permis d'enfanter". Sachez que pour adopter, il faut un agrément, obtenu après une longue enquête psychologique et sociale. De ce point de vue, un permis d'enfanter pour tous ne me choque pas. Par contre, ça serait plutôt lourd administrativement ; de quoi embaucher pas mal de fonctionnaires :o

n°34073717
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:18:46  profilanswer
 

Camille Saint-Saens a écrit :

Vous faites vos personnes choquées par un "permis d'enfanter". Sachez que pour adopter, il faut un agrément, obtenu après une longue enquête psychologique et sociale. De ce point de vue, un permis d'enfanter pour tous ne me choque pas. Par contre, ça serait plutôt lourd administrativement ; de quoi embaucher pas mal de fonctionnaires :o


 
OMG une parole sensée!!!!!!!


---------------
antithéiste
n°34073732
Alekusu2
Posté le 23-04-2013 à 12:20:03  profilanswer
 

- gab a écrit :

Oui, très bonne idée.
 
Passe devant, on te suit.


quel salop t'es  :D  :D  :D  :D  :D


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34073733
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:20:05  profilanswer
 

lorelei a écrit :


J'ai édité, ça ne s'adressait pas vraiment à toi, mais le coup de l'enfant caprice des couples homos, c'est revenu bien régulièrement dans le débat, donc ça s'adressait plus au contenu qu'au troll le véhiculant [:zoubi]


 
bah tu m'as cité donc... et puis bon stop avec troll etc... avoir un avis différent ne veut pas dire
- etre homophobe
- etre eugéniste
- etre un enculé
- etre un troll


---------------
antithéiste
n°34073737
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 23-04-2013 à 12:20:20  profilanswer
 

kriloner a écrit :

 

cest une blague? je dis le contraire depuis le début de la journée... non mais sérieux, faut lire quoi...


Ton opinion, on s'en fout, vu qu'on sait qui tu es, kriloner d'hfr. C' était à l'argument souvent répété de l'enfant caprice pour les homos que ma réponse s'adressait, pas au troll le véhiculant. Accessoirement, je ne comprends pas qu'on puisse prendre du plaisir à jeter de l'huile sur le feu dans ce débat qui révèle une ambiance sacrément renfermée dans ce pays par simple amour de la provoc. Parfois, le troll devrait rester au vestiaire...


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°34073748
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:21:06  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


quel salop t'es  :D  :D  :D  :D  :D


 
salop vient de salope et désigne un "homme dévergondé".
Attention, salaud n'a pas tout à fait le même sens puisque ce terme désigne un homme "méprisable et moralement répugnant".
 
Du coup tu es sur de celui que tu voulais utiliser? :o


---------------
antithéiste
n°34073749
Alekusu2
Posté le 23-04-2013 à 12:21:14  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


et donc une fille de 16 qui décide de garder gosse et copain, avec un projet de vie à 2, tu l'obliges à avorter ?


non mais j'ai pas dit que c'était réalisable hein.  
Je pense juste que ce serait souhaitable mais ça me semble impossible à mettre en place.
Tu peux pas pousser les gens à avorter, tu vas pas non plus leur interdire l'accès aux aides, car du coup tu les enfonces encore plus dans la misère, etc.  


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34073753
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 23-04-2013 à 12:21:29  profilanswer
 

Citation :

- Nous sommes 270 000 !!!
- T'as dit 60 ou 70 ?
- J'ai dit 70
- Tu fais chier, t'as encore augmenté...

:lol:


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°34073764
Alekusu2
Posté le 23-04-2013 à 12:22:25  profilanswer
 

[:hurle] H-5 avant le RDV avec l'histoire


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34073778
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:23:20  profilanswer
 

lorelei a écrit :


Ton opinion, on s'en fout, vu qu'on sait qui tu es, kriloner d'hfr. C' était à l'argument souvent répété de l'enfant caprice pour les homos que ma réponse s'adressait, pas au troll le véhiculant. Accessoirement, je ne comprends pas qu'on puisse prendre du plaisir à jeter de l'huile sur le feu dans ce débat qui révèle une ambiance sacrément renfermée dans ce pays par simple amour de la provoc. Parfois, le troll devrait rester au vestiaire...


 
Oui grande prêtresse de la vérité, je vais me faire tout petit face à ta grandeur d’âme.
 
Je men cogne de jeter de l'huile sur le feu, je dis ce que je pense et basta. Et oui pour moi un enfant n'est pas un droit. C'est un devoir éventuellement si on raisonne en terme de gestion de la population du pays a long terme. Mais qui doit être encadré pour éviter les débordements.
 
Je l'ai tjs dit et je le dirai toujours. Homo ou pas, débat ou pas. Et je le dis aussi pour les hétéro (je préfère le réécrire au cas ou une fois de plus on me lise pas).


---------------
antithéiste
n°34073786
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:23:49  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :

[:hurle] H-5 avant le RDV avec l'histoire


 
bon j'avoue que j'ai riz pour une fois :D


---------------
antithéiste
n°34073790
- gab
Posté le 23-04-2013 à 12:23:56  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :

quel salop t'es  :D  :D  :D  :D  :D


C'est lui qui a proposé, pour une fois que je suis d'accord avec lui :o

n°34073795
Wunderlich
Posté le 23-04-2013 à 12:24:11  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Histoire de revenir sur le sujet, je voudrais bien que ceux qui espèrent un recours au conseil constitutionnel expliquent sur quelles bases :

  • Simplement en espérant que la loi soit censurée pour qu'elle ne passe pas (en gros, en ne considérant pas le conseil constitutionnel comme gardien de la constitution, mais comme moyen conjoncturel d'obtenir ce qu'on espère)
  • Parce qu'il y a des points constitutionnellement litigieux dans la loi. Et dans ce cas, quels points ? pourquoi ?


Oui, sur l'adoption plénière.
 
 
Déjà, Taubira avait voulu proposer 3 livrets de familles différents :
- garder le livret de famille actuel,  
- ajouter un autre pour l'enfant dans un couple homo adopté simple
- un 3mee pour l'enfant d'un couple homo, avec adoption plénière.
Autant dire que ce projet aurait été retoqué par le CC
Finalement, il y aura 1 seul livret de famille pour tous.
 
 
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°34073804
grozibouil​le
Posté le 23-04-2013 à 12:24:54  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
radicale peut etre (et encore), intenable... on a vécu longtemps sans PMA hein ^^
 


On a vécu longtemps sans électricité aussi.  [:tenaka]  


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34073810
Anonymouse
Posté le 23-04-2013 à 12:25:33  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
relis plus haut...
 
j'ai dit qu'on examinait la capacité des gens a etre des bons parents.
 
Si pas de thune mais intellect OK : bourse.
Si handicap mais intellect OK : aide.
 
intellect OK = prendra soin du gosse et le menera le plus loin possible.


 
Je détecte une incohérence. Les primates, qui sont ton modèle, ne délivrent pas de permis de procréation.
Pourquoi devrait-on le faire alors que, comme tu nous l'a répété, nous devons adapter les même comportements que les primates :o

n°34073814
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:25:45  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


On a vécu longtemps sans électricité aussi.  [:tenaka]  


 
bon ok, en gros tu n'acceptes pas mon point de vue et de toute facon ni toi ni moi ne changeront d'avis... on arrête ici les frais? Tu mas un peu fatigué la...


---------------
antithéiste
n°34073816
- gab
Posté le 23-04-2013 à 12:25:51  profilanswer
 

kriloner a écrit :

salop vient de salope et désigne un "homme dévergondé".
Attention, salaud n'a pas tout à fait le même sens puisque ce terme désigne un homme "méprisable et moralement répugnant".
 
Du coup tu es sur de celui que tu voulais utiliser? :o

kriloner a écrit :

attaque perso... ca devient VRAIMENT mais VRAIMENT fatiguant...


 [:capatin:3]

n°34073825
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 23-04-2013 à 12:26:54  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Je détecte une incohérence. Les primates, qui sont ton modèle, ne délivrent pas de permis de procréation.
Pourquoi devrait-on le faire alors que, comme tu nous l'a répété, nous devons adapter les même comportements que les primates :o


 
chez les primates, les dominants se reproduisent en priorité (meme si les autres arrivent a feinter le systeme en saccouplant avec les femelles un peu a l'écart) et permettent du coup une selection des meilleurs élements pour les générations à venir.
 
On ma dit ici que je n'avais pas le droit de parler de selection naturelle pour l'homme, j'adapte alors le principe pour qu'il soit acceptable socialement.


---------------
antithéiste
mood
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