Le mariage pour tous

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Auteur	Sujet : Le mariage pour tous

DDReaper

Reprise du message précédent :
Si seulement ils avaient utiliser tout ce temps pour débattre du mariage et de l'adoption pour tous et non pas de la PMA/GPA [:shimay:1]

Message cité 1 fois

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- gab

DDReaper a écrit :

Si seulement ils avaient utiliser tout ce temps pour débattre du mariage et de l'adoption pour tous et non pas de la PMA/GPA [:shimay:1]

Et encore hier, on entendait Gosselin lancer à l'AN "Oui, mariage + adoption = PMA + GPA !"

C'est pas du débat, c'est pas de la discussion, c'est de l'incantation.

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Égalité != égalitaire

Alekusu2

eldu a écrit :

C'est bien de se complaire dans ce semblant de démocratie. Quelle a été ta réaction quand le gouvernement Sarkozy a signé le traité de Lisbonne qui est une copie du TCE que le peuple français a rejeté par référendum ?

La constitution, on la manipule et on la tord quand ça nous arrange, elle est loin d'être parfaite. Interdire un référendum parce que le peuple n'a pas à donner son avis/accord sur un sujet de société ? C'est de la connerie, et ce n'est pas démocrate.

eldu a écrit :

T'as absolument raison [:alfa j:3] , d'ailleurs ceux qui sont pas d'accord on devrait les expulser du territoire ou les mettre en prison.

Démonstration par l'excès, beau niveau [:alekusu2]

eldu a écrit :

Parce que visiblement c'est un sujet qui provoque des tensions (valeurs familiales, enfance, tout ça...), donc excuse-moi d'avoir l'audace d'éventuellement pouvoir avoir la possibilité d'émettre mon avis de manière officielle en glissant un truc dans une urne.

M'est avis que les violences dont tu parles (que je soupçonne d'être exagérément montées en épingle) se calmeraient si on permettait au peuple de donner son avis de façon claire et tranchée.

Mais c'est peut-être trop demander... [:le guide:5]

Donc pour résumer ton idée, dès que des gens sont pas d'accord avec une loi, on fait un réferendum ?
En fait tu veux le principe suisse ?

Parce que des gens pas d'accord, des tensions, des manifs, en France y en a à peu près tous les mois, là ils ont la chance d'être plus médiatisé car ils ont la barjot en tête et qu'en plus ils cassent des trucs et font chier tout le monde, mais quand je vois hier à Bordeaux "grosse manif" qui passe en boucle sur les chaines d'infos alors qu'il y a 500 personnes... et qu'ils disent représenter la France : laule.

Message cité 4 fois
Message édité par Alekusu2 le 18-04-2013 à 12:38:10

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom

eldu

bioswar a écrit :

bon encore un troll

C'est clair, j'émets juste mon avis sans jamais avoir cautionné ou appelé à une quelconque violence, puis on m'accuse naturellement de cautionner et d'appeler à la violence, et on me dit même que les gens comme moi devraient être en taule. Mais à part ça c'est moi le troll. :ange:

240-185 a écrit :

En effet, Virginie Tellenne a tellement été ignorée qu'elle en a été reçue à l'Élysée : http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] elysee.php

Sinon, quelques documentations sur le projet de loi :

Rapport de 600 pages de l'Assemblée nationale sur le projet de loi : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 628-tI.pdf
Contributions écrites des personnes entendues par l'Assemblée sur 800 pages : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 28-tII.pdf
110h de débat parlementaire à l'Assemblée sur 2 semaines (soit beaucoup plus qu'habituellement, l'UMP demandait un temps bloqué à 50h) : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 130118.asp et comptes rendus suivants.
Rapport de 320 pages du Sénat sur le projet de loi : http://www.senat.fr/rap/l12-437-1/l12-437-11.pdf
Auditions par le Sénat : http://www.senat.fr/rap/l12-437-2/l12-437-21.pdf

Sans compter les multiples apparitions de Barjot à la télé et à la radio… Faut croire que le syndrome de victimisation a fonctionné.

Je n'ai aucune confiance aux débats de l'assemblée nationale qui n'est constituée en grande partie que de mecs qui servent leurs propres intérêts. La plupart ne sont là que pour suivre la pensée unique ou les directives européennes, alors leurs "débats" je les prends vachement au sérieux, tu penses...

Ah et la Frigide je m'en fous aussi, elle n'a pas l'intelligence ni la culture pour représenter la partie contestataire.

Message cité 4 fois

Alekusu2

eldu a écrit :

Ah et la Frigide je m'en fous aussi, elle n'a pas l'intelligence ni la culture pour représenter la partie contestataire.

Au contraire elle les représente bien niveau intelligence et culture, c'est pour ça qu'ils la laissent être la leader, c'est peut être même la plus intelligente de tous. C'est dire.

De toutes façons quand un mouvement est soutenu par le GUD, CIVITAS et les associations islamistes extrèmes, faut pas trop se poser de question sur le bien fondé de la démarche

Message édité par Alekusu2 le 18-04-2013 à 12:41:23

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom

Yop ma caille

Assassin d'enfants

eldu a écrit :

Et alors, finalement, c'est quoi ta conclusion ? Il faut faire un référendum chaque dimanche sur tous les sujets ?

Message cité 3 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

DDReaper

eldu a écrit :

Si tu es contre les fondement de notre république et de notre démocratie on peu plus rien pour toi.

Alekusu2

Yop ma caille a écrit :

Et alors, finalement, c'est quoi ta conclusion ? Il faut faire un référendum chaque dimanche sur tous les sujets ?

Il s'est trompé de pays, le mec s'est cru en suisse

Message cité 1 fois

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Yop ma caille a écrit :

Et alors, finalement, c'est quoi ta conclusion ? Il faut faire un référendum chaque dimanche sur tous les sujets ?

Ce serait le rêve absolu, mais bon, on est en France, pas en Suisse

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Yop ma caille

Assassin d'enfants

Alekusu2 a écrit :

Il s'est trompé de pays, le mec s'est cru en suisse

Je suis pas persuadé, d'ailleurs, que l'exemple Suisse soit transposable, étant donné la nature fédérale de ce pays.

Message cité 1 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Yop ma caille

Assassin d'enfants

maouuu a écrit :

Ce serait le rêve absolu, mais bon, on est en France, pas en Suisse

Je vois bien le bordel si chaque département et région créait sa propre législation chaque dimanche...

Message cité 2 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Yop ma caille a écrit :

Je vois bien le bordel si chaque département et région créait sa propre législation chaque dimanche...

Il suffit de transposer cela au niveau national

Message cité 1 fois

Alekusu2

Yop ma caille a écrit :

Je suis pas persuadé, d'ailleurs, que l'exemple Suisse soit transposable, étant donné la nature fédérale de ce pays.

Je parlais pas de transposabilité, je disais juste que s'il veut vivre dans un pays qui fait des referendums tous les dimanches, il doit aller vivre en suisse parce qu'en France on a un principe complètement guedin qui est que quand tu te fais élire sur un programme, tu peux appliquer ce programme sans avoir besoin de faire des réferendums

C'est ouf je sais, on est trop des archaiques et des rebelles LOLOLOLOLOL

[:vyse]

Message cité 1 fois

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom

eldu

Alekusu2 a écrit :

Avec mon cerveau, moi qui n'ai pas voulu de Hollande ni de Sarkozy, je me dis juste, naïvement, que le Hollande a peut-être élu parce que les gens ne pouvaient plus voir Sarko, et que donc son programme ils ne l'ont pas lu, pas plus que les fumeurs ne lisent les avertissements sur les paquets de clopes.

Ce serait donc pour ça tout ce remue-ménage :sarcastic: ?

Alekusu2 a écrit :

Démonstration par l'excès, beau niveau [:alekusu2]

Oui j'ai fait dans l'excès, pourtant tu noteras la réponse toute en finesse de BourneAgainstShell qui m'enverrait volontiers en prison ou hors du territoire français. Je me demande qui de nous deux est dans le véritable excès.

Alekusu2 a écrit :

Oui le système suisse me semble bien plus démocratique que le système français. Qu'il y ait des cons dans des manifs qui font chier et d'autres qui y trouvent un prétexte pour casser de l'homo, bah j'y peux rien, sinon autant remonter le temps et dire aux révolutionnaires de ne pas abolir les privilèges parce que ça risquerait de provoquer des violences. L'humain est con et violent par nature, c'est triste mais c'est comme ça.

Message cité 2 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Alekusu2 a écrit :

Je parlais pas de transposabilité, je disais juste que s'il veut vivre dans un pays qui fait des referendums tous les dimanches, il doit aller vivre en suisse parce qu'en France on a un principe complètement guedin qui est que quand tu te fais élire, tu peux faire ce que tu veux indépendamment de tes promesses

C'est ouf je sais, on est trop des archaiques et des rebelles LOLOLOLOLOL [:vyse]

FYP

Message édité par maouuu le 18-04-2013 à 12:49:35

- gab

Au lieu de tout prendre au pied de la lettre, expose calmement et en détail tes arguments, ça élèvera le débat

Message édité par - gab le 18-04-2013 à 13:00:03

Profil supprimé

eldu a écrit :

Ah ouais la pensée unique, clair que ça se voit sur ce sujet [:moule_bite]

Yop ma caille

Assassin d'enfants

maouuu a écrit :

Il suffit de transposer cela au niveau national

Sauf que tu en aurais toujours pour analyser les résultats par région/département/commune et qui dirait "les gens d'ICI sont pas d'accord avec le vote au niveau national" il faut ORGANISER DES MANIFs contre le résultat du référendum des PARIGOTS.

Message cité 1 fois
Message édité par Yop ma caille le 18-04-2013 à 12:50:24

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Kromsson

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Kromsson le 18-04-2013 à 12:52:02

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Yop ma caille a écrit :

Mais il n'y a pas besoin de raisons pour faire des manifestations hein ... [:bibliophage:1]

La on parle de légitimer un choix de société, des lors qu'un referendum a parlé, on ne peut pas faire plus legitime.

Bbelgarion

Kromsson a écrit :

Disons que si tous les gens qui ont réclamé un jour un référendum sur un sujet quelconque votaient ensemble à la prochaine présidentielle pour un candidat qui propose d'instaurer le référendum facultatif, je pense qu'il gagnerait facilement les élections

Alekusu2 a écrit :

Avec ton cerveau, explique nous pourquoi on devrait faire un référendum pour un truc qui faisait partie du programme de françois hollande et qui a donc été déjà validé par UNE MAJORITE de FRANCAIS !

Démonstration par l'excès, beau niveau [:alekusu2]

Donc pour résumer ton idée, dès que des gens sont pas d'accord avec une loi, on fait un réferendum ?
En fait tu veux le principe suisse ?

Parce que des gens pas d'accord, des tensions, des manifs, en France y en a à peu près tous les mois, là ils ont la chance d'être plus médiatisé car ils ont la barjot en tête et qu'en plus ils cassent des trucs et font chier tout le monde, mais quand je vois hier à Bordeaux "grosse manif" qui passe en boucle sur les chaines d'infos alors qu'il y a 500 personnes... et qu'ils disent représenter la France : laule.

Yop ma caille a écrit :

Et alors, finalement, c'est quoi ta conclusion ? Il faut faire un référendum chaque dimanche sur tous les sujets ?

En parlant de referendum, je vois pas en quoi ça réglerait la question.
Ce n'est pas parce que la majorité de la population pense une chose que ça en fait forcément quelque chose de valable. Exemple : en 81, lors de l'abolition de la peine de mort, si on avait fait un réferendum, 63% des français étaient contre l'abolition, donc c'est une mauvaise chose d'avoir promulgué cette loi?

Message cité 1 fois

Alekusu2

eldu a écrit :

Alors sous prétexte que les gens ne lisent pas le programme, on doit refaire un réferendum sur chaque sujet ?
T'as compris aussi que les gens ne se renseignent pas plus sur les réferendums, et que ça va se transformer en "pour ou contre les pédés" ou en "pour ou contre la politique de françois hollande", un réferendum est rarement un gros moment de réflexion. Chaque politique veut faire de la récupération pour destabiliser son adversaire, c'est l'unique but, le vrai sujet tout le monde s'en branle.

Au pire ils transformeront ça en "pour ou contre la GPA" alors que c'est pas le sujet vu que c'est leur grosse ligne de conduite actuellement "si vous votez la loi, c'est comem dire oui à la GPA".
Jacob, le chef des UMP a même dit hier à l'assemblé "Votre but [au PS] c'est la marchandisation du corps humain !"

Quand tu vois déjà le niveau sans réferendum, j'imagine pas le niveau avec
Je crois que tu sur-estimes beaucoup le monde politique

eldu a écrit :

Bah dans ce cas là, va vivre en Suisse car en France on est pas dans cette logique là et personne n'a à exiger un réferendum pour un truc dans le programme présidentiel, c'est un truc que l'opposition invente à chaque fois pour essayer de destabiliser le gouvernement. :spamafote:
Les 2 grosses armes à chaque mandat c'est la demande de référendum et la demande de démission d'un homme politique ou d'un gouvernement

Message cité 2 fois

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Kromsson a écrit :

Ca s'appelle le fédéralisme et ça marche plutôt bien. Faut pas avoir peur, hein. Un des gros bonus du fédéralisme, c'est que si tu mets un nul au sommet, il peut pas faire tellement de dégât.

Le fédéralisme ne pourrait marcher en France que si on avait une douzaine de Régions au maximum, et pas de Départements

Le résultat du récent référendum en Alsace a bien montré que l'on ne prend pas la voie de cette simplification.
D'ailleurs à ce propos, le résultat du référendum en question est complètement paradoxal par rapport aux frustrations des français qui pensent que les élus les pigeonnent.

Message cité 2 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Alekusu2

Bbelgarion a écrit :

Bien sur que c'est mauvais ! Tu vois bien qu'aux USA ils l'ont encore et tout va mieux !

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom

Kromsson

Low Frequency Version

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Bbelgarion

Kromsson a écrit :

En effet, les départements sont vraisemblablement trop petits et trop nombreux.

Pas seulement les départements, le nombre de villes/villages est hallucinant et est assez nuisible je trouve à un développement global et concerté (mais on est carrément HS )

Message cité 1 fois

Alekusu2

Yop ma caille a écrit :

Parce que les politiques locales ont transformé le débat en pour ou contre le gouvernement au pouvoir :spamafote: Voir pour ou contre l'UMPS.
C'est le front de gauche / front national qui étaient contre pour des raisons qui n'avaient pas grand chose à voir avec le sujet.

Déjà que le peuple fait souvent des choix de merde, par pitié évitons de lui laisser trop le choix sur des questions qui souvent le dépassent. C'est comme le traité sur l'europe que personne n'avait lu et les gens votaient pour soutenir ou pas le gouvernement en place

Message cité 1 fois

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Alekusu2 a écrit :

Je me souviens que le référendum de 2005, c'était plus du « pour ou contre Raffarin avec un bonus si on fait chier les technocrates de Bruxelles » que « pour ou contre le TCE »…

Message cité 3 fois

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Van Winkle

Tchic tcha

Alekusu2 a écrit :

Une majorité des suffrages exprimés au second tour, ce n'est pas pareil

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Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre

grozibouille

240-185 a écrit :

Je me souviens que le référendum de 2005, c'était plus du « pour ou contre Raffarin avec un bonus si on fait chier les technocrates de Bruxelles » que « pour ou contre le TCE »…

Avec l'émergence du fameux Étienne Chouard et son blog.

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Klm

id Psn: Podologic

Alekusu2 a écrit :

Tu es donc persuadé que toutes les personnes ayant voté pour Hollande au 2nd tour adhèrent a 100% au programme de ce dernier?

[:transparency]

Message cité 2 fois
Message édité par Klm le 18-04-2013 à 13:07:38

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Feedback -

Alekusu2

Klm a écrit :

Tu es donc persuadé que toutes les personnes ayant voté pour Hollande au 2nd tour adhèrent a 100% au programme de ce dernier?
J'sais pas si t es con ou naïf en fait [:transparency]

Et tu as conscience qu'on s'en fout non s'ils adhèrent à 100% ?
Ils ont voté pour un programme, c'est pas à la carte, c'est une globalité. Soit tu dis oui au package, soit tu dis non, c'est aussi simple que ça.
Mais y a rien qui légitimise ensuite le fait de faire un référendum par élément du programme. Le mec a été élu, il applique son programme, après que personne ne valise à 100% tous les points, c'est pas le souci, chacun vote pour les points du programme qu'il veut et acceptent de facto le reste.

C'est aussi simple que ça, mais t'as pas l'air de comprendre.

Message cité 4 fois

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom

- gab

Alekusu2 a écrit :

Déjà que le peuple fait souvent des choix de merde, par pitié évitons de lui laisser trop le choix sur des questions qui souvent le dépassent.

Il faudrait quelqu'un de sage et d'intelligent pour prendre les décisions à sa place [:phoneix35]

Message cité 1 fois

bioswar

la derniere umpinade:

Citation :

Le député UMP Philippe Cochet a mis le feu aux poudres, jeudi 18 avril lors du débat à l'Assemblée nationale sur le mariage pour tous. "Vous êtes en train d'assassiner des enfants", a-t-il lancé à l'adresse de la majorité socialiste. Fervent opposant au projet de loi Taubira, le député du Rhône a poursuivi sous les huées du PS : "Je n'ai pas peur de ce terme, c'est une réalité, c'est inacceptable." Il a ensuite qualifié d'"ignominieux" le comportement des ministres.

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Message cité 1 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Alekusu2 a écrit :

Et tu as conscience qu'on s'en fout non s'ils adhèrent à 100% ?
Ils ont voté pour un programme, c'est pas à la carte, c'est une globalité. Soit tu dis oui au package, soit tu dis non, c'est aussi simple que ça.
Mais y a rien qui légitimise ensuite le fait de faire un référendum par élément du programme. Le mec a été élu, il applique son programme, après que personne ne valise à 100% tous les points, c'est pas le souci, chacun vote pour les points du programme qu'il veut et acceptent de facto le reste.

C'est aussi simple que ça, mais t'as pas l'air de comprendre.

Si justement c'est a la carte, puis qu'il s'est déjà assis sur une grosse partie de ses promesses.

Message cité 2 fois

Klm

id Psn: Podologic

Alekusu2 a écrit :

C'est aussi simple que ça, mais t'as pas l'air de comprendre.

Jsais pas, vu que lui visiblement ne veut/ peut pas appliquer tout son programme...

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Feedback -

blastm

Nullus anxietas

240-185 a écrit :

Je me souviens que le référendum de 2005, c'était plus du « pour ou contre Raffarin avec un bonus si on fait chier les technocrates de Bruxelles » que « pour ou contre le TCE »…

c'est ce qu'on dit les 'pour' après, en tout cas...
parceque si raffarin était pas hyper populaire, pendant les débats, ca avait vraiment parlé de la constitution européenne et de ses enjeux
'fin bref, toute manière ils ont réussis a trouver un plan B quand ils se sont rendu compte qu'il y avait des trous dans la raquette du plan A, en fin de compte, c'est donc de l'histoire ancienne

mais j'ai toujours trouvé assez insultant, en plus d'être antirépublicain, cet argument contre le référendum, comme quoi les français seraient trop cons pour comprendre une question fermée...

A la rigueur, si on a peur de leur faire répondre a une seule question;
il y aurait qu'a faire un référendum sur une batterie de sujets d'un coups, c'est pas ce qui manque, et en diversifiant suffisamment les questions, on peut faire de telle sorte que personne aie envie d'en faire un sondage de popularité

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 18-04-2013 à 13:11:28

Van Winkle

Tchic tcha

Alekusu2 a écrit :

Je suis assez d'accord avec ça, sinon ça n'a pas de sens.
Si on propose d'augmenter les salaires via une baisse des cotisations mais qu'on augmente la TVA, à ce moment là le truc à la carte c'est
la baisse des cotisations [:yann39]
la hausse de tva [:judgedredd:2]
Ca n'aurait pas de sens.

Pour le reste, il a été élu à la majorité des suffrages exprimés au 2nd tour, c'est quand même assez réducteur de dire "la majorité des Français"

Message cité 1 fois

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Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre

Yop ma caille

Assassin d'enfants

bioswar a écrit :

la derniere umpinade:

Citation :

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

[:actarus44]

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Kromsson

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