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Le mariage pour tous

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Auteur	Sujet : Le mariage pour tous

n°32976483

Fructidor

Reprise du message précédent :

240-185 a écrit :

Le plus intéressant sera la deuxième partie

"Le principe que le mariage civil doit précéder le mariage religieux sera posé en 1792 et perdure encore aujourd’hui (même si votre serviteur lui a fait un pied de nez en ne se mariant qu’à l’Église, et ce en toute légalité ; mon côté punk)."

Le gars est bon

Message cité 1 fois

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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1

mood

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n°32976486

prospoul

Kromsson a écrit :

Les gens qui découvrent les articles qui traitent des enfants de couple homosexuel maintenant...

Ouais, et ?

Message cité 1 fois

n°32976508

sebi

prospoul a écrit :

A leur carrière

Tu penses sérieusement cela ?
Tu te dis pas que c'est peut être un poil pour faire évoluer la société ?

Des carriéristes, il y en a bien sure mais pas a ce niveau la, sinon ils iraient dans le privé.

Message cité 1 fois

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A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.

n°32976510

aybibob

Coupo santo e versanto

Fructidor a écrit :

"Le principe que le mariage civil doit précéder le mariage religieux sera posé en 1792 et perdure encore aujourd’hui (même si votre serviteur lui a fait un pied de nez en ne se mariant qu’à l’Église, et ce en toute légalité ; mon côté punk)."

Le gars est bon

Maitre Eolas est un catholique pratiquant, et favorable au projet de loi.
En l'occurrence, sa femme étant espagnole, il s'agit d'un mariage en Espagne qu'il a fait reconnaitre en France.

Message cité 1 fois

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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée

n°32976525

Fructidor

aybibob a écrit :

Maitre Eolas est un catholique pratiquant, et favorable au projet de loi.
En l'occurrence, sa femme étant espagnole, il s'agit d'un mariage en Espagne qu'il a fait reconnaitre en France.

Merci, je savais que c'était un mec bien, en plus c'est un cycliste.

Message cité 3 fois

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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1

n°32976556

aybibob

Coupo santo e versanto

Fructidor a écrit :

Merci, je savais que c'était un mec bien, en plus c'est un cycliste.

En revanche, quand on lui oppose les arguments des opposants au projet sur twitter, il termine souvent par un "Alerte au gogol" :jap:
un mec bien, oui :jap:

Message cité 1 fois

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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée

n°32976564

Kromsson

Low Frequency Version

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32976575

Kromsson

Low Frequency Version

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Kromsson le 15-01-2013 à 17:57:19

n°32976579

DraX

♪ | Membre raccourci | 12th

aybibob a écrit :

En revanche, quand on lui oppose les arguments des opposants au projet sur twitter, il termine souvent par un "Alerte au gogol" :jap:
un mec bien, oui :jap:

Bah quand on sait que les cyclistes sont à 76% gay, ça donne un début d'explication.

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| Un malentendu du cul | boum boum ! | La roulette

n°32976580

prospoul

sebi a écrit :

Tu penses sérieusement cela ?
Tu te dis pas que c'est peut être un poil pour faire évoluer la société ?

Des carriéristes, il y en a bien sure mais pas a ce niveau la, sinon ils iraient dans le privé.

Ah oui, il y en a. Peut être pas beaucoup chez les activistes (bien que ...). Chez les politicards par contre ...

Il surveillent les sondages comme le lait sur le feu. D'abord ils sont élus/réélus, après ils voient s'ils sont pour ou contre.
Il y a une multitude d'exemples de politiciens qui ont radicalement changé d'opinion en devenant ministre.

Message cité 1 fois

mood

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n°32976583

fatah

Je n'ai jamais compris pourquoi le mariage civil devait précéder le mariage religieux. Cela veut déjà dire que l'Etat reconnait plus ou moins le mariage religieux, ce qui pose problème. Et puis qu'est-ce qu'un mariage religieux pour l'Etat ? Quelles religions sont reconnues pour faire qu'un mariage est religieux ?

Message cité 3 fois

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

n°32976613

sebi

prospoul a écrit :

Ah oui, il y en a. Peut être pas beaucoup chez les activistes (bien que ...). Chez les politicards par contre ...

Il surveillent les sondages comme le lait sur le feu. D'abord ils sont élus/réélus, après ils voient s'ils sont pour ou contre.
Il y a une multitude d'exemples de politiciens qui ont radicalement changé d'opinion en devenant ministre.

Donc le mariage pour tous est juste une ruse d'un politicard pour son propre intérêt, tout comme Veil pour l'IVG ou bien Badinter sur la peine de mort ?

Message cité 1 fois

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A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.

n°32976632

Profil supprimé

fatah a écrit :

Je n'ai jamais compris pourquoi le mariage civil devait précéder le mariage religieux. Cela veut déjà dire que l'Etat reconnait plus ou moins le mariage religieux, ce qui pose problème. Et puis qu'est-ce qu'un mariage religieux pour l'Etat ? Quelles religions sont reconnues pour faire qu'un mariage est religieux ?

Le mariage civil doit précéder le mariage religieux parce que ça permet de faire en sorte que le mariage soit public et qu'il ait des effets aux yeux de la société. Si le mariage religieux pouvait précéder le civil, on aurait des situations où les gens pourraient rester mariés religieusement sans se marier "civilement", et si problème il y'a, ce serait l'anarchie car la loi de l'Etat ne pourrait pas s'appliquer vu qu'aux yeux de l'Etat ces gens ne seraient pas mariés. Donc on insiste pour idre que le mariage civil doit précéder le mariage religieux, mais ça n'implique pas que le mariage religieux est reconnu par l'Etat, c'est justement parce qu'il n'est pas reconnu par l'Etat que le mariage civil doit se faire avant.

Mais je ne sais pas ce qu'est exactement un mariage religieux pour l'Etat.

Message édité par Profil supprimé le 15-01-2013 à 17:59:42

n°32976633

Deouss

SOLA GRATIA

Fructidor a écrit :

Merci, je savais que c'était un mec bien, en plus c'est un cycliste.

Il m'avait bien fait marrer avec un truc :

Citation :

J'ai déjà fait du vélo dans le palais de justice de Paris.

Le truc blindé de gendarmes où on tolère tout juste que les coursiers vélo attachent le leur devant, je rêverai de faire la même chose

Enfin bon /HS

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The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.

n°32976693

aybibob

Coupo santo e versanto

fatah a écrit :

Je n'ai jamais compris pourquoi le mariage civil devait précéder le mariage religieux. Cela veut déjà dire que l'Etat reconnait plus ou moins le mariage religieux, ce qui pose problème. Et puis qu'est-ce qu'un mariage religieux pour l'Etat ? Quelles religions sont reconnues pour faire qu'un mariage est religieux ?

Je crois que l'idée initiale était d'empêcher l'église de créer un état civil parallèle de fait, dans les débuts de la république.

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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée

n°32976703

lorelei

So goddamn slick it's a sin

prospoul a écrit :

On trouve ca aussi :

American psychiatric association
http://www.psychiatry.org/mental-h [...] rientation

American psychological association
http://www.apa.org/pi/lgbt/resourc [...] g-full.pdf

Au temps pour moi. On aurait du commencé par là je l'admet. Il semblerait que ca se passe sans trop de problèmes malgré les problèmes de railleries à l'école :

Citation :

Children raised in nontraditional homes with gay/lesbian parents can encounter some special challenges related to the ongoing stigma against homosexuality, but most children surmount these problems.

On y lit au passage que les lesbiennes se débrouillent pour faire des gosses et ce bien avant ce débat. Si bien qu'un certain nombre de ces gosses ont atteint l'âge adultes.

J'ai tout de même du mal à croire que ce soit absolument sans effet mais bon ... Ils savent mieux que moi.
En tout cas, cette réponse est largement plus agréable que de se faire tirer dessus à boulets rouges.

Comprend que je (et pleins d'autres sans doute) m'inquiète et qu'il est légitime de faire par de ses doutes, inquiétudes et réserves. Les curés, civitas, act up et compagnie représente une minorité, certes bruyante, mais une minorité tout de même. On ne fait pas forcément parti d'un camp parce qu'on a un avis quel qu'il soit.

Je déplore quand même que les soutiens et oppositions soient motivés par des buts politiques. Je pense pas que les politiciens, activistes et autres leaders d'opinion pensent au bien être de l'enfant quand ils se rasent le matin.

:jap:

Comprends aussi que ça fait vingt ans que je débats, et que je peux ressentir une certaine lassitude à toujours rabâcher les mêmes choses face à des personnes qui sont de plus en plus violentes...

Message cité 1 fois

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Rock'n Roll - New Noise

n°32976708

grozibouille

fatah a écrit :

Je n'ai jamais compris pourquoi le mariage civil devait précéder le mariage religieux. Cela veut déjà dire que l'Etat reconnait plus ou moins le mariage religieux, ce qui pose problème. Et puis qu'est-ce qu'un mariage religieux pour l'Etat ? Quelles religions sont reconnues pour faire qu'un mariage est religieux ?

Le mariage civil, c'est le mariage devant la société, le mariage religieux, devant l'Eglise. La loi républicaine prévaut devant la loi religieuse, normal que celui-ci soit situé en amont. My 2 cents.

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

n°32976728

fatah

grozibouille a écrit :

Le mariage civil, c'est le mariage devant la société, le mariage religieux, devant l'Eglise. La loi républicaine prévaut devant la loi religieuse, normal que celui-ci soit situé en amont. My 2 cents.

Visiblement non puisqu'il y a eu un imam condamné pour célébration d'un mariage religieux avant le mariage civil.

Edit : j'ai trouvé l'article :

Citation :

Article 433-21 du code pénal.

Tout ministre d'un culte qui procédera, de manière habituelle, aux cérémonies religieuses de mariage sans que ne lui ait été justifié l'acte de mariage préalablement reçu par les officiers de l'état civil sera puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende.

Faudrait supprimer ce truc, parce que là si je crée une religion et que je marie deux personnes selon cette nouvelle religion, je risque d'être condamné

Message cité 1 fois
Message édité par fatah le 15-01-2013 à 18:10:41

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

n°32976749

Ibo_Simon

fatah a écrit :

Visiblement non puisqu'il y a eu un imam condamné pour célébration d'un mariage religieux avant le mariage civil.

Ce serait pareil pour un mariage chrétien.
La loi dit "civil puis religieux".

Message cité 1 fois

n°32976755

grozibouille

Devant le culte de ton appartenance si tu préfères. C'est mon fond judéo-chrétien qui a extrapolé.

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

n°32976766

fatah

Ibo_Simon a écrit :

Ce serait pareil pour un mariage chrétien.
La loi dit "civil puis religieux".

Oui, mais je pense juste que le mariage religieux devrait pouvoir se faire sans mariage civil, de toute façon, le mariage religieux ne donne aucun droit supplémentaire, rien, donc pourquoi le réglementer de la sorte ?

Message cité 2 fois

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

n°32976777

grozibouille

fatah a écrit :

Oui, mais je pense juste que le mariage religieux devrait pouvoir se faire sans mariage civil, de toute façon, le mariage religieux ne donne aucun droit supplémentaire, rien, donc pourquoi le réglementer de la sorte ?

C'est une mise au pas de la religion devant la République. Le seul mariage reconnu est le mariage civil.

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

n°32976790

Wunderlich

un héritage révolutionnaire, disons

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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.

n°32976791

Ibo_Simon

fatah a écrit :

Oui, mais je pense juste que le mariage religieux devrait pouvoir se faire sans mariage civil, de toute façon, le mariage religieux ne donne aucun droit supplémentaire, rien, donc pourquoi le réglementer de la sorte ?

Tu peux, mais ça vaut rien, et pire, le prête/imam risque une amende.
Alors que dans l'autre enchainement, ça vaut rien non plus, mais c'est légal.

Et c'est réglementé de la sorte parce que des gens ont tenté le coup, pour faire pression sur l'Etat pour régulariser des mariages qui n'entraient pas dans les critères en France.

n°32976806

fatah

Ok merci des infos.

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

n°32976826

grozibouille

Pas mal le billet d'Eolas. Il a oublié toutefois de préciser que l'Eglise a dès le XVIème siècle enfermé la sexualité des époux au sein du couple afin de limiter les naissances "illégitimes".

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

n°32976915

Fructidor

grozibouille a écrit :

Pas mal le billet d'Eolas. Il a oublié toutefois de préciser que l'Eglise a dès le XVIème siècle enfermé la sexualité des époux au sein du couple afin de limiter les naissances "illégitimes".

Dès le XVI eme siècle ? Ca me parait plutôt tardif.

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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1

n°32976959

grozibouille

C'est qu'à partir du XVème siècle que l'Eglise a vraiment promu le mariage, puis avec la Concile de Trente en 1542, la chasse aux mariages clandestins.

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

n°32977089

LooSHA

D'abord !

scrable a écrit :

Citation :

2° Au troisième alinéa, les mots : « du père ou de la mère » sont remplacés par les
mots : « des parents » et les mots : « père et mère » par les mots : « parents ».

?????

Alors pourquoi c'est écrit ?

En quoi ça fait disparaître les notions de père et mère ? :heink:

Message cité 1 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

n°32977572

tebidoor

fonctionnaire

LooSHA a écrit :

En quoi ça fait disparaître les notions de père et mère ? :heink:

Quand tu remplaces les mots A et B par le mot C dans un texte, tu fais disparaître les mots A et B du texte, c'est logique.

Message cité 1 fois
Message édité par tebidoor le 15-01-2013 à 19:45:53

---------------
tada tada tada

n°32977677

Profil supprimé

lorelei a écrit :

http://decodeurs.blog.lemonde.fr/2 [...] riage-gay/

C'est vrai que la position est maintenant moins tenable ... :jap:

... vu qu'on a repoussé l'amendement sur l'adoption et la PMA ... Ah tiens c'est marrant, c'est exactement les articles résiduels visés par le texte de loi, ceux relatifs à la filiation ... (au passage, dédicace à Ibo et ses attaques en mousse [:zoubi] ) ...

Dingue! [:dracospina:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-01-2013 à 20:01:06

n°32977756

Backbone-

Much to learn, you still have.

Mais qu'est ce que tu racontes ?
Tu t'enfonces tout seul la... Y'as rien à répondre à ton post :sarcastic:

Message cité 1 fois

n°32977774

Profil supprimé

Backbone- a écrit :

Mais qu'est ce que tu racontes ?
Tu t'enfonces tout seul la... Y'as rien à répondre à ton post :sarcastic:

Voilà, n'y réponds pas et va prendre l'air. [:plop10:5]

Message cité 1 fois

n°32977778

grozibouille

Cet édit pour changer de smiley. :lol:

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

n°32977800

Profil supprimé

grozibouille a écrit :

Cet édit pour changer de smiley. :lol:

[:presse papier]

n°32977803

LooSHA

D'abord !

tebidoor a écrit :

Quand tu remplaces les mots A et B par le mot C dans un texte, tu fais disparaître les mots A et B du texte, c'est logique.

Relis attentivement la discussion.

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

n°32977826

grozibouille

De ttes façons, changer les mots ne veut pas dire forcément changer de sens. C'est bien là toute la subtilité de la langue française en droit.

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

n°32977867

Backbone-

Much to learn, you still have.

Visiblement, tu affectionnes particulièrement ce smiley.
Strauss-Khanien ?
[:kimouss]

Message cité 1 fois

n°32977889

sebi

Backbone- a écrit :

Visiblement, tu affectionnes particulièrement ce smiley.
Strauss-Khanien ?
[:kimouss]

Il aime bien celui du cafe aussi [:littlebill] , un des smiley les plus énervant au monde.

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A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.

n°32977906

Ibo_Simon

Ta position est acrobatique.
D'un côté, faire semblant de ne pas savoir que la loi sur une nouvelle forme de mariage nécessitait forcément de modifier les intitulés des personnes énoncées et faire passer ça pour une négation des notions évoquées.
De l'autre, utiliser tes études de droit comme argument d'autorité.

Il a fallu plusieurs fois te rappeler un truc évident, et ta réponse se résume à des smileys, c'est aussi un truc que tu as appris en L1 de droit?

Message cité 1 fois

n°32978513

Profil supprimé

Fructidor a écrit :

"Pourquoi l’adoption par un couple homosexuel serait-elle une mauvaise solution ? Parce que le droit, lorsqu’il crée des filiations artificielles, ne peut ni ignorer, ni abolir la différence entre les sexes. » […] Je veux être parfaitement claire : je reconnais totalement le droit de toute personne à avoir la vie sexuelle de son choix. Mais je dis avec la plus grande fermeté que ce droit ne doit pas être confondu avec un hypothétique droit à l’enfant. […] Je soutiens comme de nombreux psychanalystes et psychiatres qu’un enfant a besoin d’avoir en face de lui, pendant sa croissance, un modèle de l’altérité sexuelle.

Je n’ignore pas le procès d’intention sur un éventuel « après » de cette proposition qui préparerait des évolutions plus fondamentales de notre droit. Ce texte serait « une valise à double fond ». Je m’élève avec la plus grande énergie contre de telles insinuations. Ce vocabulaire de contrebande qui fait croire que ce texte cacherait autre chose […] est inacceptable."

Elisabeth Guigou défendant de la loi sur le Pacs.

On aura donc, après le mariage, l'adoption, la PMA et la GPA. Au nom de l'égalité.

Et ensuite, la fin de l'espèce humaine, on connait la chanson

Message cité 1 fois

mood

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