Reprise du message précédent :

Par souci d'égalité envers les pays étrangers qui n'ont pas encore autorisé le mariage homo, on ne doit donc pas instaurer de mariage homo chez nous pour se prémunir des hordes de gays étrangers voulant se marier chez nous ?
 
Marine Le Pen ne renierait pas ce… cette… ça.
 
Sinon, la transcription du discours de Taubira d'hier : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 130118.asp
On notera la grande non-classe de Jacques Myard.

Super ce topok, c'est devenu un nouveau terrain de concurrence victimaire.  
On n'en avait déjà pas assez avec les communautarismes.  
 
Continuez, vos êtes géniaux.  

Rien de nouveau. J'ai l'impression que c'est comme ça depuis pas mal de siècles !  

C'est clair ça manque cruellement d'arguments concrets de la part des contres, je les attends avec impatience (sans aucune ironie) car je voudrais essayer de comprendre leur position.
 

Non, ras-le-bol de ce jeu de pistes. Tous les anti-mariage homo le ressortent pour faire croire qu'ils ne sont pas si intolérants que ça.

J'arrive comme un cheveux sur la soupe, mais l'argument "Le bien être des enfants" me fait un peu rire perso.
 
Vu le nombre de chiards arrivés quasi par accident ou sans vraiment en peser les conséquences, qui sont "élevés" par des "parents" qui passent leur vie entre FIFA2016, les ch'tis à Mykonos, et l'intégrale de patrick sébastien, je crois qu'il faut peut-être se demander si dans le cadre d'un "permis d'éduquer", les couples gays ne partiraient pas avec un avantage certain sur bon nombre de couple hétéro...    
 
 

Je vais être moins succint alors :

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Mais alors, pas. du. tout.
Et je précise, encore une fois, que je suis pas contre le mariage homosexuel.

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Ouais mais tu comprends, un enfant désiré et arrivé au sein d'un couple homosexuel après toute les démarches d'adoption et la réflexion qui en découle sera forcément plus mal parti dans la vie que dans un des couples dont tu parles. Il va manquer de repères tu comprends    
 
Il va manquer de repère ou sera source de quolibets de la part de ces camarades de classe parcequ'il sera le fil des "PD" du village. Mais si, ces gens la à qui n'ont pas les mêmes droits. Si ils ont pas les mêmes droits c'est qu'ils sont pas pareil, c'est qu'ils ont pas les mêmes capacités.    
Mais ça semble trop dur de vouloir faire avancer certaines mentalités à priori. Autant rester dans un infinite brain loop o'shit

Ceux qui ont bien suivi le topic, finalement, les seules interrogations/réticences des anti ne concernent QUE les enfants rassurez-moi ?
Ou bien il y a des raisons autres que l'adoption qui ont été mises sur la table ?

le bien être des enfants on s'en cogne depuis des lustres..
c'est pas prêt de changer

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Il y'en a d'autres, maintenant elle sont systématiquement tournées en dérision ou alors leurs auteurs qualifiés d'homophobes. Au final il apparait quasiment impossible de discuter avec les "pro-" qui se comportent comme des caricatures    

 
c'est à dire ... ?

Mais elles tiennent la route ?

 
Dans ce cas, tu as une bonne occasion d'exposer ces arguments de manière sérieuse et raisonnée, ainsi, tu prouvera de belle manière que ton interlocuteur a effectivement tort de penser qu'il n'existe pas d'autre intérogations/arguments contre.    

La circulaire de régularisation de la situation des enfants nés par GPA à l'étranger est de bon aloi et va dans le sens du droit de l'enfant qui pouvait pâtir au quotidien de ne pas avoir la nationalité française.

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c'est le souffre douleur, para tonnerre par excellence
 
les châtiments corporels ne sont toujours pas interdits en France
mieux vaut ne pas parler des agressions et violences commissent envers les enfants dans la sphère intra-familiale  
 
on fait toujours redoubler alors que c'est contre productif (chose connu depuis longtemps)
on tait leurs différences en voulant tous les faire passer dans le même moule (égalité à la sauce française)
on s'applique à bien différencier les sexes et à les rendre complémentaires dès le plus jeune âge
 
je peux continuer mais mais c'est un peu hs
 
on se carre de l’intérêt de l'enfant comme celui de l'homme de toute façon    
 

Oui, il est plus restrictif que moi mais le processus de reflexion est le meme, je pense.
 

Les deux seuls cas ou la GPA n'a rien a voir avec le don de gametes, c'est lorsque qu'une femme d'un couple hetero est incapable de porter un enfant, ou lorsqu'elle ne VEUT PAS porter un enfant.
 
Tous les autres cas (sterilite, homoparentalite,...) impliquent un don de gametes.
 
Et des deux cas precedemment cites, seul un est acceptable.
 

Je trouve cette perspective terrifiante, mais dans un sens fascinante. L'eugenisme est une horreur ethique mais un potentiel incroyable d'evolution scientifique et technologique de l'espece humaine.
 

Alors c'est simple, tu as jusqu'a 18h pour lire le topic.
 
Les raisons ont deja ete largement evoquees, et personnellement ca commence a me saouler de me repeter
 

Les familles monoparentales sont un accident de parcours d'un couple. Les enfants peuvent ne pas etre desires, mais un couple (hors relation libertaire pure, globalement plus rare) ne va en general pas *prevoir* de se separer.
 
Maintenant, est-ce que les erreurs des uns sont un argument en faveur des desideratas des autres? C'est limite fallacieux, comme raisonnement.
 

Je cite ca, je cite rien....
 

Comme pour Ibo: Est-ce que les erreurs des uns sont un argument en faveur des desideratas des autres? C'est limite fallacieux, comme raisonnement.
 

Les enfants avant tout pour moi, oui
 
Apres si on pouvait eviter de galvauder le terme de mariage, j'aimerais autant mais je suis pret a reconnaitre que c'est purement ideologique et que ca ne changerait pas ma vie. De toutes facons pour moi le mariage civil n'a aucune autre valeur que le contrat fiscal qu'il porte. C'etait une perte de mon temps necessaire pour pouvoir me marier vraiment. L'Espagne est par exemple bien plus intelligente de ce point de vue, et c'est probablement ce qui a facilite l'adoption du mariage gay chez eux: Les mariages religieux sont reconnus par l'Etat, il n'y a pas une mascarade pour faire mousser le maire avec sa belle echarpe.

Ah bon ?  
 
Les femmes qui veulent absolument un gosse et "piègent" un homme (mais oui je prends la pilule), ça n'existe pas ? Celles qui gardent un bébé suite à un viol ?
 
Ne parlons pas des couples qui se séparent justement à cause du gosse (que l'un(e) désire et pas l'autre).  
 
Bref si les familles monoparentales divorcées sont certainement la majorité, elles sont loin de représenter l'ensemble. Il y a des familles monoparentales délibérées. Je ne citerai pas la chanson de Balavoine, pourtant pas récente.

(Jean-Jacques Goldman)

(il parlait pas de mon fils ma bataille ?)

Non, je parlais bien d'elle a fait un bébé toute seule. Dans le fils la bataille, il y a bien séparation

Encore une fois, je ne base pas ma reflexion sur le fait que des exceptions existent. Comme tu le dis, il y a une majorite de couples divorces ou separes dans les familles monoparentales. Les femmes qui "piegent" un homme pour avoir un enfant, c'est le comble de l'egoisme.
 

Ouais enfin si tu regardes un peu les paroles, c'est pas tres tres reluisant comme exemple

C'est une erreur.
 
Ignorer délibérément certains effets de bord existants quand on veut derrière raisonner sur la "pente glissante" potentielle, c'est au minimum pas très rigoureux, au pire de l'hypocrisie.  

Ca fait froid dans le dos  
De tous les arguments que j'ai pu lire ici, c'est de loin le plus flippant.

Et donc on ouvre les vannes parce que de toutes facons, il y a des cons?
 
Procede applicable a beaucoup de choses:
- Il y a des gens qui perdent leur emploi > On autorise le licenciement sans condition
- Il y a des gens qui ne respectent pas le code de la route > On vire ce code a la con qui ne sert de toutes facons a rien
- Il y a des gens qui molestent leur famille en toute impunite > On vire le concept de violence conjugale
 
etc...
 
Je prends volontairement des exemples absurdes, pour montrer l'absurdite du principe qui consiste a dire "certains le font malgre la loi, alors il faut changer la loi pour eviter les debordements". En gros on change la loi pour que les debordements deviennent une normalite. Trop bien.

Tes opinions religieuses n'ont rien à faire dans un débat sur un projet de loi d'un état laïc.

Ouais, je vais aller me taper la voisine, elle est bonne et mariee, donc avec moi

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Tu comprends pas. Je ne te dis pas qu'il faut construire le truc sur l’existence des cas particuliers, mais qu'il est mal venu de faire comme s'ils n'existaient pas.
 
C'est toi qui affirme "les familles monoparentales sont des accidents du couple". C'est évidement faux. Il y a des accidents du couple, mais aussi des accidents de la vie, et enfin des volontés délibérées.  
 
Les couteaux sont en vente relativement libre sans trop de crainte d'abus, les armes à feu beaucoup moins, pourtant l'un comme l'autre sont une arme. Donc là, ce que je te reproche ce n'est pas al conclusion, c’est l'hypothèse de départ. Et avec une hypothèse de départ fausse, on peut direct éliminer la conclusion.

 
Réponse du ministère :
 

 
Je veux bien les croire, mais en même temps, cette circulaire est une aussi une incitation à utiliser le recours à la GPA à l'étranger, sachant que de retour en France, l'Etat légalisera la situation pour que l'enfant né ait la nationalité de son père.
 
 

Evidemment, c'est de l'incitation. Preparation du terrain pour qu'une fois qu'on aura quelques milliers de cas traites, on ait droit a "Mais de toutes facons la GPA existe deja ailleurs et les enfants qui en sont issus sont francais, c'est juste qu'elle n'est pas controlee et presente un risque sanitaire et financier. Dans un soucis de mieux proteger nos concitoyens, il est necessaire de leur proposer un cadre legal en France"

A nouveau, c'est l'inverse, les cas existent déjà.

Je n'ai jamais construit le truc sur l'existence de cas particuliers. J'ai une ligne tres claire depuis le debut sur la PMA/GPA:
PMA OK si palliative (au sens de pallier une deficience biologique)
GPA que dalle, il y a suffisamment de schtroumpfs a adopter
 
Mais evidemment l'avantage de la GPA par rapport a l'adoption, pour un couple, c'est l'absence de processus d'entretien/audit/cequetuveux: Un cheque, et 9 mois plus tard l'affaire est reglee.

Mais le droit de l'enfant, vous en faites quoi ? Tous ces enfants nés par GPA ont le point commun d'avoir au moins un géniteur français.