Dommage que tu aies pas vu le débat de hier soir, tu aurais entendu 2 femmes musulmanes qui s'exprimaient sur le sujet. Bizarrement, elles étaient bien plus modérées que toi ou d'autres sur ce topic.
 
En tout cas, ce topic a le mérite d'avoir un coté assez rigolo, te voir être d'accord avec Korrigan

Elle n'était pas d'accord avec la décision de justice justement, c'est pour ça qu'elle voulait que ça soit rejugé. Tout en reconnaissant que ça allait être une épreuve pour cette jeune femme.  
 
Quant au mec, elle a pas été modérée là, et l'a traitée "d'abruti fini", donc elle s'en fout un peu

Etant tunisien, si, j'ai reconnu pas mal de choses, preuve que finalement, ça fonctionne pareil des deux côtés.
 
-Ce que la jeune beurette disait, c'était exact... Les filles de "là-bas" font tout un tas de pratiques (sodomie, masturbation entre les seins, etc...) pour avoir une sexualité en étant toujours vierge...
 
-Les parents, la plupart du temps, s'en foutent royalement. Sauf peut-être dans les campagnes profondes, où là, le mariage arrangé existe encore, donc le drap, toussah, ça existe aussi.
 
-Quand l'histoire, c'est "super sérieux", les jeunes n'attendent clairement pas le mariage pour faire le dépucelage. Et la méthode de "je me fais une petite coupure et hop, ils vont être contents", c'est très courant. les "petites astuces" se transmettent presque de mère en fille.
 
-Pour les draps, y'a pas quelqu'un qui va monter dans la chambre en pleine action pour arracher le drap des mariés et le pendre au balcon... Mais le lendemain, les époux sortent quand même de leur chambre, il faut refaire le lit, tout ça, donc ce sont les parents des époux qui s'en chargent. Ils trouvent la tache de sang, (oui, parce que tout le monde s'arrage pour qu'il y en ait forcément une...) et tout le monde est content, ça a été fait "selon la tradition".
 
Après, ce sont des choses que mes copains/copines ou cousins me racontent, j'ai pas été me marier pour vérifier si c'était vrai... Mais c'est quasiment mot pour mot ce qui a été dit hier, et ce, des deux côtés de la Méditerranée...

Lucide de la part de féministes, mot qui devient de plus en plus péjoratif tellement ceux qui s'en revendiquent vont dans le n'importe quoi ?

Ouais... Ce que t'oublies de dire, c'est que ce jeune avocat ferait peut-être de retirer ses oeillères de juriste... Ch'uis assez d'accord avec Zed.
 
La justice, ce n'est pas qu'une pile de bouquins qu'on applique dans un tribunal, "merci, au revoir".
La "féministe de Charlie Hebdo", comme tu le dis, a au moins eu le mérite de replacer cette décision de justice dans un contexte social, et de poser des questions pertinentes. D'ailleurs, c'était, et de loin, l'intervenante la plus intéressante du plateau.
 
Calvi a adressé très peu de fois la parole au juriste, et c'était tant mieux, franchement, lui et la journaliste musulmane n'ont quasiment rien apporté au débat.  
Seule sa toute dernière intervention était pertinente parce qu'elle apportait à la fois une réflexion sur le jugement en lui-même ET sur la loi (il faut la garder, mais la faire évoluer pour éviter juger les moeurs), le reste, ils auraient pu le "couper au montage"...

 
Je ne suis plus à ça près, tu sais.
J'ai eu "extrémiste", "puritain", "anti-libéral social", aussi le "être d'accord avec Korrigan" ne me touche pas vraiment.
 
 
Sinon deux musulmanes plus modérées que moi, sur quel fait?
Que cette histoire montre la phobie actuelle contre certains personnes et une certaine religion.
Il faut être aveugle pour ne pas le voir.

Mais que pouvait faire la juge ?
 
Le mari arrive en disant "c'était une qualité essentielle". La femme arrive en disant "je savais que c'était une qualité essentielle et j'ai menti". Dès le départ les 2 étaient d'accord pour annuler ce mariage. Faut pas non plus oublier ça, ça a joué dans la décision.
 

 
Le truc des draps, perso, je n'ai jamais vu ça.
ça sentait bien la stigmatisation cette émission.

 
Je ne suis plus à ça près, tu sais.
J'ai eu "extrémiste", "puritain", "anti-libéral social", aussi le "être d'accord avec Korrigan" ne me touche pas vraiment.
 
 
Sinon deux musulmanes plus modérées que moi, sur quel fait?
Que cette histoire montre la phobie actuelle contre certains personnes et une certaine religion.
Il faut être aveugle pour ne pas le voir.

Etant tunisien, si, j'ai reconnu pas mal de choses, preuve que finalement, ça fonctionne pareil des deux côtés.
 
-Ce que la jeune beurette disait, c'était exact... Les filles de "là-bas" font tout un tas de pratiques (sodomie, masturbation entre les seins, etc...) pour avoir une sexualité en étant toujours vierge...
 
-Les parents, la plupart du temps, s'en foutent royalement. Sauf peut-être dans les campagnes profondes, où là, le mariage arrangé existe encore, donc le drap, toussah, ça existe aussi.
 
-Quand l'histoire, c'est "super sérieux", les jeunes n'attendent clairement pas le mariage pour faire le dépucelage. Et la méthode de "je me fais une petite coupure et hop, ils vont être contents", c'est très courant. les "petites astuces" se transmettent presque de mère en fille.
 
-Pour les draps, y'a pas quelqu'un qui va monter dans la chambre en pleine action pour arracher le drap des mariés et le pendre au balcon... Mais le lendemain, les époux sortent quand même de leur chambre, il faut refaire le lit, tout ça, donc ce sont les parents des époux qui s'en chargent. Ils trouvent la tache de sang, (oui, parce que tout le monde s'arrage pour qu'il y en ait forcément une...) et tout le monde est content, ça a été fait "selon la tradition".
 
Après, ce sont des choses que mes copains/copines ou cousins me racontent, j'ai pas été me marier pour vérifier si c'était vrai... Mais c'est quasiment mot pour mot ce qui a été dit hier, et ce, des deux côtés de la Méditerranée...

Quand tu utilises l'expression de "cul-béni", je ne suis pas sur que ce soit très flatteur.
 
Quand tu parles de pratiques surannées, je comprends des pratiques qui n'ont plus trop lieux d'être.
 
Mais c'était plus une boutade qu'autre chose............ mais quand même.  

Le mariage est intimement lié aux moeurs, en même temps. Je connais pas beaucoup de gens qui se marient avec dans l'idée de coucher à tout va... D'ailleurs à une époque le féminisme c'était aussi lutter contre le mariage en général, c'était peut-être extrême mais au moins ça avait un sens.

oui on peut: reconstruction d'hymen pour faire plaisir au mâle. c'est beau le 21ieme siecle quand meme  

Je suis pas convaincu par un, par contre j'achète l'argument deux    
 

On en revient une fois de plus au point vraiment fondamental : pour toi (et d'autres) soutenir  un point de vue ouvertement raciste est intenable, mais soutenir un point de vue  ouvertement archaïque, machiste et dominateur est tout à fait légitime.
 
Pas la peine de répondre avec ton agressivité habituelle à cette dernière remarque... Je ne fais que déplorer le fait que tu refuses d'admettre qu'on n'est pas d'accord sur le fond

Tout ça, je connais.
Mais je suis tombé hier sur "les draps souillés montrés à 5 heures du matin aux fenêtres des HLM/tours" (un truc du genre), j'ai soupiré et j'ai zappé. C'est de ça dont je parle.

T'as fait ta vierge effarouchée devant un troll?

 
Tout ça, je connais.
Mais je suis tombé hier sur "les draps souillés montrés à 5 heures du matin aux fenêtres des HLM/tours" (un truc du genre), j'ai soupiré et j'ai zappé. C'est de ça dont je parle.

 
Bref, là, franchement, je sais vraiment pas par quel bout il aurait fallu prendre ce problème. D'un côté, il y a des femmes qui ne méritent pas d'être avec des gros cons, de l'autre, ce genre de décisions met une pression supplémentaire sur d'autres femmes qui pourraient se trouver dans la même situation.
 
Compliqué...

 
Je vois pas quel inconvénient il y aurait à modifier la loi de sorte que l'annulation par consentement mutuel soit possible  

non mais c'dans l'air se transforme souvent en caverne a trolls, parfois il n'y a que ca sur le plateau

 
Perso j'ai pas vu le débat mais bon si vraiment le plateau était tel qu'il l'a décrit, c'est pas du journalisme mais du n'importe quoi.
 
Faire venir que des parties prenantes, déjà...
 
En fait il aurait fallu mélanger ces gens avec ceux qui sont venus à c'est dans l'air

 
Lucide de la part de féministes, mot qui devient de plus en plus péjoratif tellement ceux qui s'en revendiquent vont dans le n'importe quoi ? Lucide de la part d'islamophobes ?

C'est ce que font des jeunes filles

Donc t'es en train d'expliquer que des croyantes ont peur de leur propre religion sur des bases fallacieuses ? C'est assez spécieux comme argumentation.
 
Il y avait même une qui disait avoir porté volontairement le voile pendant quelques années, ce qui l'empêchait pas en même temps de défendre la libéralisation de la femme musulmane. Donc je vois pas trop où est l'islamophobie là dedans ...

Bah pour moi c'est exactement ce que tu défends en voulant les remarier...

dans la vie on fait des choix et on les respecte.
si on veut s'envoyer en l'air alors que sa famille est clairement contre alors on prend ses clics et ses clacs et on s'en va, tout simplement...
y'a combien d'etudiants qui se cassent le cul a pas bouffer et trimer a mac do sans etre aidés par leur famille histoire de faire des etudes?
ca revient au meme, on fait des choix et on s'y astreint, a savoir que si on peut avoir le beurre l'argent du beurre et le cul de la cremiere sans que ca se voit, le coït vaginal lui est visible  

et?
le re-jugement de cette affaire va libérer la femme musulmane? la défenderesse?
les extrapolations, dérives,  bon mots des politiques vont le faire?
 

T'as fait ta vierge effarouchée devant un troll?

Je me suis dit: je laisse une chance à Calvi, on sait jamais, il s'est peut-être rendu compte qu'il faisait de la m.rde.
Je tombe directement sur ça.
 
Après on me parle de débat intéressant.

Heureux d'apprendre que quand on veut on peut. Et qu'on ne fait jamais d'erreurs, qu'on est toujours totalement libre de ces choix, qu'on ne subit jamais aucune pression ou qu'on peut tous sans aucun problème surmonter tout ça en claquant des doigts.
 
Toi et  La Question, vous êtes un magnifique combo de déni de réalité  
 
C'est pas la peine que je t'explique que le problème est autrement plus complexe?  
 
Que je dise que bien souvent les jeunes filles choississent d'être libérées et de faire ce qu'elle souhaient niveau sexualité. Que ça ne pose pas trop de problème à grand monde parce que ce sont des choix personnels et qu'elles assument ces choix.
 
Mais qu'ensuite, quand on arrive à la question du mariage, alors la famille reprend le dessus. C'est pas forcément que la famille est intégriste ou souhaite absolument la virginité. C'est pas forcément non plus que la jeune fille considère qu'elle a fait une erreur en n'étant plus vierge. Non, c'est plutôt que la jeune fille ne veut pas décevoir ses parents. Et même si ceux-ci en ont pas forcément grand chose à faire de cette virginté, eux ne veulent pas subier des réactions de la famille plus large et de l'entourage, des voisins.  
 
Au final, la pression se fait de différentes manières, pas seulement par les parents directement et la jeune fille peut quand même assumer sa sexualité. Mais bon, au final, ça pose problème.
 
Mais bon, quand on veut, on peut, donc à quoi bon t'expliquer tout ça ...

Salut
Comme elle le disait spa une voiture qu'il a essayé c'est une femme

Tiens, tu changes de sujet. Tu ne nies donc plus que ça existe contrairement à tout à l'heure ?

 
C'est déjà le cas puisque les deux étaient d'accord pour annuler.

 
chacun ses convictions c'est pas a toi d'en juger  
 
/bien pensance

ok donc critiquer l'Islam c'est etre islamophobe. bien
 
 C'est marrant ca revient un peu au commentaire de la journaliste a mot croisés (vers la fin) qui disaient qu'il y aura tjrs des gens pour amlagamer critique de l'Islam et Islamophobie, alors que au dela de ces critiques, il s'agit parfois de briser des taboux, de participer a sa modernisation. et sa modernisation est en marche.  
 
 

qu'ai-je nié, allez, dis-le moi, vu que tu es visiblement capable de penser à ma place, tout en étant incapable de comprendre ce que je dis.

 
 ce n'est pas une annulation par consentement mutuel tout court