Reprise du message précédent :

 
Juste par curiosité, ça changerait quoi?

 
Ben le fait de pas avoir à donner de motif au juge.
 
pas d'enfant, pas de propriété commune, on a fait une erreur, on annule et on repart à zéro.
 
En quoi ça pourrait poser un problème    Qui serait perdant dans l'affaire  

C'est une tradition Archaique et obscurantiste, certes. Mais une tradition
 
Un truc intéressant qui a été rappelé dans le débat hier, c'est que des choses similaires ont eu lieu chez nous il y a pas si longtemps : combien de femmes mariées en urgence parce qu'enceintes ? Combien de femmes mère célibataires rejettées par le village ?
 
Alors certes, on a réussi à dépasser ce stade et supprimer ces carcans obscurantiste, mais c'est pas forcément le cas dans tous les pays ou pas complétement partout. Notamment musulmans et ça c'est importé en France. Il y a encore du boulot donc.

 
Quant tu dénonces un contrat, tu dis pourquoi.
 
Toi qui aimes bien les problèmes sociétaux et pour jouer à ton jeu, je te dirais que ça facilitera les mariages blancs. Voilà.

La preuve, j'ai été le premier à parler de dol.
Le premier à documenter, à chercher des avis de personne plus à même de parler et de maitriser le sujet.
Mais tu as raison, je suis pas assez pertinent et constructif.

 
 
 
J'ai pas dit que c'était a cause de l'Islam
De plus le mari est un Français convertit

et donc on doit preferer quoi?
mon discours qui dit simplement de s'emanciper d'une famille quand on est pas en accord avec ses principes?
ou alors on doit trouver normal que des gamines s'envoient en l'air un jour, et le lendemain vont se faire reconstruire l'hymen parfois aux frais de la securité sociale?
non tant que l'on ne emt pas des barrieres claires, on aura des comportements deviants qui vont proliferer comme on le voit aujourd'hui.
il faut simplemet rappeler la loi a savoir qu'en france on est sul maitre de son corps et de sa sexualité, qu'il y a des lois pour te proteger, que les criteres pour choisir ton conjoint ca n'est pas a l'etat ou aux feministes de les fixer, et que c'est pas parce qu'on veut rester vierge jusqu'au mariage, ou s'envoyer en l'air tous les soirs, qu'on est archaique ou une nymphomane...
c'est tout...
si ta famille est suffisement conne pour te virer si tu n'es pas vierge, ou que tu sois assez stupide pour vouloir te marier avec un type qui prefere les vierge alors que tu ne l'est plus alors tant pis.

 
Moi ce que j'aimerai savoir c'est ou tu veux en venir parce que j'ai un peu du mal à cerner tes propos ... Tu veux quoi ? Que la justice reconnaisse qu'il  y ai des gens raciste ou qu'elle mette le racisme au même pied d'égalité que la virginité en ce qui concerne les croyances morales ? ...  
 

 
Le débat c'est quoi alors ? La condition de la femme musulmane ? L'islamophobie ? Les traditions désuètes au 20eme siècle ? ... Pour moi c'est pas du débat ça, c'est de l'instrumentalisation de fait divers. Mais bon je vous en veux pas, de l'autre côté ils font la même chose dès qu'il y a 2 voitures cramées dans les banlieues. A croire que devenu le sport national des médias l'instrumentalisation du rien en France.
 

 
C'est également la mienne, mais pour cela il aurait fallu lire ce sujet depuis le commencement et c'est pas faute de répéter tous les 5 posts que, du temps que les principes, croyances etc des gens, ne troublent pas l'OP et ne vont pas à l'encontre de l'intégrité des personnes ... je ne vois pas pourquoi il devrait y avoir interventionisme de l'état ... Bref, soit tu fais de la lecture sélective, soit il faut consulter l'oculiste.  
 
Braif ...  

C'est marrant, parce qu'en parcourant rapidement l'ensemble de tes interventions sur ce topic ( http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1 ), je n'arrive pas à voir ce que tu penses Faut dire que c'est pas vraiment détaillé ...
 
Tu peux nous faire un résumé en quelques lignes sur ce que tu penses :
1) Sur le jugement en lui même
2) Sur les conditions de la femme musulmane en France  
 

 
absolument pas, ça existe encore dans des familles bien françaises et bien chrétiennes.
 
Il y a énormément de familles dans lesquelles avoir des enfants hors mariage est très mal vu et peut conduire à une brouille définitive.
 
Il y a énormément de familles dans lesquelles la fille blanche qui se marie avec un noir provoque un scandale.
 
Il y a énormément de familles dans lesquelles la mère à 18 ans, célibataire à 19, est rejetée par ses parents.
 
Après je dis pas que c'est majoritaire, je connais pas les statistiques, mais il y a encore trop de ces cas. J'en connais, et tout le monde ici aussi, non ?

 
Hum j'avais pas pensé à ça.
 
Ceci dit, pour des gens qui sont prêts à contracter un mariage fictif, quelle différence entre une (hypothétique) annulation par consentement mutuel et un (qui existe déjà) divorce par consentement mutuel    

C'est pas une question de préférer ça ou ceci. C'est de comprendre que c'est très complexe pour que les choses évoluent.
 
Tu crois que tout le monde est capable de se faire rejetter de sa famille comme ça ? Tu crois que c'est un choix aussi simple à faire ?
 
Il y a pas de préférence à avoir sur le fond : ces traditions sont obsurantistes. On sera d'accord là-dessus. Mais tu les feras pas disparaitre en claquant des doigts comme tu l'affirmes. C'est là où tu comprends pas le problème. C'est un travail de fond et de longue haleine.

 
Tu sais ce que veut dire "énormément" du mot "énorme"?
 
Ce que tu dis est faux.
 
Et non, me concernant, je n'en connais pas. Tu dois vivre à St Nicolas du Chardonnet pour raconter de telles énormités (du mot énorme) pour dire ça, je vois pas autre chose.

 
Pour moi c'est une pression qui peut être salutaire. Les pousser à refuser leurs traditions.
 
Je me demande pourquoi personne ne le dit, ça, on parle au nom des femmes, de ces femmes, mais personne ne parle d'améliorer leur situation. Parce que bon que la décision soit annulée ou pas, au fond, ça ne changera rien, et le pb n'est absolument pas l'annulation du mariage, mais le fait que la femme ait dû mentir...

Quelqu'un sait comment la famille de la fille a reagi après la céremonie ,?

 
 
ben là c'est du meme accabit: annuler le mariage pour virginité (sous entendu elle avait qu'a pas se faire sauter, la gourde, elle fait pas ce qu'elle veut hein c'est une femme)  
 
sauf qu'on s'est depuis un peu dedouanné de ce genre de considerations, dans la société française

tu es borné.
si des gens veulent respecter des traditions, du moment qu'elles ne vont pas a l'encontre de la loi, ca ne me derange pas.
si certains trouvent un interet a rester vierge avant le mariage, grand bien leur fasse. je ne me poserai pas en grand ordonnateur de ce qu'ils convient de faire... ou pas.
la question qu'il reste a se poser, vu que ces traditions sont legales, est de savoir ce qu'il advient dans les cas ou la gamine ne veut pas de ce modele la.
et moi c'est ce qui m'importe.

Le père était du coté du marié

faudrai arreter les fantasmes.
vouloir une vierge c'est du meme accabit que vouloir une blonde, une brune, une grosse ou une peroxydée aux gros seins.
ni plus, ni moins. c'est un choix.

 
Effectivement ça paraît une bonne idée, encore faut-il qu'elle parvienne aux députés
 
Mais note que ça aurait donné exactement le même résultat pour ce mariage, il aurait été annulé exactement pour les mêmes raisons, on l'aurait juste pas su. ça ne résoud pas le pb de fond.

 
ben non

L'obscurantisme est dans le fait qu'on mette la pression sur certaines jeunes filles. Quand c'est un choix libre et consenti, effectivement, on s'en fout, chacun fait ce qu'il veut.
 
Mais quand la pression sociale est forte, c'est autre chose. C'est de ça qu'on parle là.

 
Différence de taille sur les effets de l'annulation. Tu contractes un mariage blanc pour avoir la nationalité, ton mariage est annulé, tous les effets passés et avenir le sont aussi ... donc bye bye la nationalité FR.

 
Ben vu que tu connais pas les statistiques, de ton propre aveu, et que je ne connais personne dans ce cas, je dis qu'il n'y a que très peu de cas de ce genre  

 
 
Ah ouais quand mm    
 
faut voir le côté positif de l'affaire : A la place de la lapider en place publique ils ont fait appelle a la justice C'est une avancée mine de rien  

 
C'est pas du tout le débat que j'ai pu voir, lire ou entendre. C'est peut être pertinent aux oreilles de non juristes ... mais faire d'un cas comme celui la une JP, c'est, actuellement dans le système judiciaire Français ... vraiment peu probable.  
 
Lorsque la casse ou que plusieurs jugements en appel aurons confirmés ce jugement, la on pourra parler de réelle jurisprudence.  

dans toout choix il y a des pressions, plus ou moins forte derriere. apres c'est a chacun de trancher.
je ne nie pas que dans certaines familles les pressions doivent etre forte.
mais je n'irai pas jusqu'a affirmer que ces gamines n'ont pas le choix. et seraient donc obligées de mentir pour etre mariées.
que je sache, on choisit son mari, donc si on est pas vierge, on a qu'a aborder le sujet avec son futur epoux savoir ce qu'il en pense, plutot que de reserver la surprise pour la soirée de noces...

Le fait que seul le juriste, qui par son statut ne peut même pas s'exprimer en-dehors de la loi (enfin il peut mais bon vla le message inaudible si c'était le cas), soit du côté de cette décision, et qu'en face on ait que des acharnés, pas besoin de le voir pour savoir que ça va pas voler haut.

J'ai par contre vu c'est dans l'air, en général je le vois avec Calvi qui souvent m'énerve à essayer de monter les gens les uns contre les autres, à couper ceux qui sont un poil confus avant qu'ils puissent s'expliquer, etc., et celui d'hier faisait beaucoup moins ça (bien qu'il essayât), du coup c'était finalement plus serein. Par contre les reportages... Ils ont même pas cherché à parler à une "musulmane libérée" à part celle du plateau.

 
Pour résoudre le problème de fond il faut que les mentalités évoluent. Et c'est pas en faisant reconnaître par la justice française, laïque et indépendante, que la virginité peut être considérée (par certains (*)) comme une qualité essentielle, qu'on va faciliter l'évolution des mentalités.
 
Ce n'est qu'une question de symboles, on est d'accord, mais dans ces affaires ce sont bien les symboles qui conduisent aux actes .
 
(*) t'as remarqué, je mets toutes les précautions oratoires    

 
Je sais pas, voit paris-match ...

 
Bonne remarque, qui fait tomber l'argument de Darren. L'annulation par consentement mutuel, si elle existait, ne favoriserait pas les mariages blancs.

 
tu connais personne qui se soit marié en subissant des contraintes familiales importantes    ?
 
ou alors t'as 15 ans ?

 
 
oui sauf qu'annuler un mariage sur la couleur des cheveux, je doute que se soit possible.
 

 
1/
 C'est un jugement tout ce qui a de plus logique et de plus neutre.
Le point angulaire de la décision est le mensonge contrairement à ce que les médias et les indignés tentent de le faire passer, et le jugement n'a rien à voir avec la religion.
 
 
Alors comprends ma stupeur quand des politiques  viennent parler de "atteinte à la laicité""fatwa conte l'émancipation de la femme " et cie.  
 
2/ elles s'amélioreraient avec les conditions de l'homme musulman en France.
Et je ne crois pas que c'est le cas avec cette histoire.
ça va conforter les musulmans à cheval sur cette virginité de la femme dans leur voie, ça va conforter la vague d'islamophobie ambiante aussi.
Et il ne faut pas se faire d'illusion:  les filles qui vont en subir les conséquences de cette histoire, en gros ce ne sont pas les filles voilées, ce sont celles qui venaient de faire passer leur abandon du voile.

L'annulation par consentement mutuel, ça a pas de sens. L'annulation c'est quand le mariage n'a pas respecté la loi ou que des irrégularités suffisantes, comme prévues par la loi, d'1 des époux font que l'autre époux a été trompé.
 
Le consentement mutuel, c'est le divorce. L'annulation doit pas devenir une procèdure standard, c'est pour les cas exceptionnels.

 
Ouais enfin, il est facile de retourner l'argument: il y a rarement (jamais ?) eu une telle unanimité chez les politiques, journalistes, personnalités diverses, y compris à l'étranger, pour protester contre une décision de justice. Alors évidemment, beaucoup sont hypocrites, calculateurs, malhonnêtes, mais quand d'un côté il n'y a que quelques froids juristes incapables d'imaginer que la justice puisse être imparfaite, quelques blogueurs en mal de reconnaissance, et de l'autre le reste du monde, on peut quand même se poser des questions.

 
28 ans, et non, j'en connais pas    
 
C'est beau l'auto flagellation bien pensante à base de "tu sais chez nous, ces salauds de cathos marient encore leur fille aux vicomtes queutards, en leur demandant de rester vierges   " sauf que personne y croit à part toi, ça doit représenter 10 personnes par an.
 
On en est pas à ton "il y a énormément", qui se base sur des statistiques que, de ton propre aveu, tu n'as pas.
 
Stop ton troll.

Je suis tout à fait d'accord avec ça.

Comme ça été dit dans le reportage de hier soir que tu as malheuresement pas vu, il y a une certaine régression niveau condition de la femme, et de l'homme. En fait un nombre non négligeables de musulmans en France deviennent plus stricts dans l'application de certaines règles par rapport à la génération précédente qui avait laissé couler les choses sur pas mal de points. Un peu comme si ils voulaient rétablir des coutumes de leur pays d'origine, et cela même si leurs payss d'origine ont évolués depuis dans le bon sens, ce qui est assez paradoxal au final.

Qu'il y ait certains qui profitent de cette affaire pour porter des accusations fallacieuses et tomber dans l'islamophobie, c'est évident. Mais ne pas en parler et mettre la tête dans le sable de peur des retombées, c'est surement la pire des choses à faire. Ces problèmes existent, et ils faut les prendre de face, pas faire comme si ça existait pas.

 
Je vois pas par quel montage juridique une telle procédure pourrait voir le jour. Alors la ca défilerai les couples avec des demandes d'annulation à la con du style "il joue à la 360 alors que moi je joue à la PS3" ... "il pisse debout alors qu'on avait convenu qu'on pisserai assis" etc etc.
 
Encore une fois 359e édition ... Les annulations ne se font pas comme qui rigole. Dans le cas présent il y a eut un aveu judiciaire qui fait autorité sur la décision du juge. Il doit en tenir compte.
 
On aurait eut le même cas avec un mari arguant les mêmes thèses d'une virginité préalablement convenue avec une femme qui conteste ... le juge n'aurait eut que des présomptions et l'analyse de la décision aurait pu prêter à un débat hautement plus utile que cette fanfaronnade qui dure depuis 1 semaine.

 
Ouais. Je les connais toutes

bon c'est la faute du PS maintenant ce jugement