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Auteur Sujet :

Mariage annulé pour mensonge sur virginité, vous en pensez quoi?

n°15029084
deedlit
Posté le 30-05-2008 à 14:23:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

la question a écrit :


 
Les annulations ne sont pas l'issue de la majorité des mariages.
Les divorces ne sont pas tous fondés sur des mensonges pré-mariage.
 
 

Avoue que c'était marrant le "en couple on se connait"  :D  
 
J'dis ça sans avoir de stats précises, mais si on étalait au grand jour (pour ne parler que de ça) toutes les relations adultères, m'est avis qu'il y en a plus d'un/d'une qui tomberaient de haut.  :o

mood
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Posté le 30-05-2008 à 14:23:58  profilanswer
 

n°15029102
Moondance0​6
Posté le 30-05-2008 à 14:24:52  profilanswer
 


 
D'après plusieurs source, ce n'est pas ça qui a permis à l'Etat de faire annuler leur mariage. La vie sexuelle de la dame, l'Etat s'en tape. Parcontre qu'il se soit marié pour ça et que le mensonge de l'épouse a contribué à leur union...ça c'est la véritable faute.
Peut etre que tu penses que c'est un coup des extremistes pour faire parler de l'Islam et de pouvoir avancer sur la juridiction francaise.

Message cité 1 fois
Message édité par Moondance06 le 30-05-2008 à 14:27:00
n°15029126
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2008 à 14:26:50  answer
 

Fort utile article poste par la Question pour expliquer la logique imparable de la decision du juge.
Perso, il n'a fait qu'appliquer la loi... Loi a la con d'apres moi :D

n°15029141
la questio​n
Posté le 30-05-2008 à 14:28:00  profilanswer
 

deedlit a écrit :

Avoue que c'était marrant le "en couple on se connait"  :D  
 
J'dis ça sans avoir de stats précises, mais si on étalait au grand jour (pour ne parler que de ça) toutes les relations adultères, m'est avis qu'il y en a plus d'un/d'une qui tomberaient de haut.  :o


 
J'avais précisé dans le post qui le précédait, connaitre les grandes lignes du passé sexuel de son conjoint/compagnon.
 


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15029147
boober
Compromis, chose due
Posté le 30-05-2008 à 14:28:19  profilanswer
 

-JLL- a écrit :


Ha oui mais la c'est pas une histoire de religion mais une histoire de justice. Faudrais savoir ce que vous voulez à la fin ;)

  

il n'y a rien a redire sur la justice elle meme. dans le cadre de la tromperie ayant conduit a un mariage qui n'aurait pas eut lieu sinon, l'annulation parait juste.

 

pour autant les motivations principales de l'individu sont avant tous ses convictions, liées a sa confession de foi qui ont été parfaitement et intelligement transposées en motivation civile.

 

on ne peut pas etre dupe une seule seconde de la reelle motivation de la demande n'annulation, par contre on peut faire l'autruche en se defendant sur "oui mais elle a menti c'est tout ce qui compte" (faute a la femme comme adam et eve ^^ ) ce qui permet d'occulter tout ce qui a conduit au mensonge et sur le pourquoi elle a menti (dont on ne sait rien finalement, et qui n'interesse personne, car elle a menti, c'est ce qui compte ^^ )

 

mais c'est aussi un sacré cas de conscience. y'a d'un coté un gros mensonge qui n'avait certe pas lieu d'etre et qui met donc la personne en faute , et d'un autre coté y'a une aversion religieuse/morale sur le fait qu'une femme ne peux pas etre non-vierge pour se marier.

 

finalement quel est le pire? :/ moi je me pose la question désolé  [:spamafote]

 


keall a écrit :


Pas comme les athés, qui eux acceptent tout, aime tout le monde, et pardonne absolument tout... :o

 

ou ai-je dis ça? en tout cas les athées se sont libérés de cette consideration malsaine qui est de rejeter une femme, parcequ'elle n'est pas vierge, et qui constitue ni plus ni moin que de la discrimination. ne t'en deplaise.

 

Message cité 4 fois
Message édité par boober le 30-05-2008 à 14:31:20

---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°15029157
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2008 à 14:28:59  answer
 

Moondance06 a écrit :


 
D'après plusieurs source, ce n'est pas ça qui a permis à l'Etat de faire annuler leur mariage. La vie sexuelle de la dame, l'Etat s'en tape. Parcontre qu'il se soit marié pour ça et que le mensonge de l'épouse a contribué à leur union...ça c'est la véritable faute.
Peut etre que tu penses que c'est un coup des extremistes pour faire parler de l'Islam et de pouvoir avancer sur la juridiction francaise.


Je pense simplement qu'on ne devrait pas pouvoir determiner tout seul les domaines pour lesquels les mensonges sont faute grave.
M'enfin, de toutes facons, j'ose meme pas imaginer ce que la nana a du prendre dans la gueule pendant toute la procedure du cote des familles et de l'environnement social du couple brrr...

n°15029170
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 30-05-2008 à 14:30:16  profilanswer
 

 


Oué mais bon, les lois sont toutes "à la con" dès qu'on est pas d'accord avec.

 

Certaines personne trouve les lois protégeant la sexualité des mineurs comme des lois "à la con" mais ca n'en reste pas moins la loi (je précise que je grossis le trait exprès)


Message édité par -JLL- le 30-05-2008 à 14:30:49

---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°15029195
Aaliyyah
Shipper! Arrête de chiper!
Posté le 30-05-2008 à 14:32:06  profilanswer
 

salut les gens  :hello:  
Après tout si la virginité était importante pour lui et qu'elle lui a menti je comprend qu'il ne soit pas content  :)  
Y'a bien des annulation de mariage parce que l'homme est impuissant alors j'ai l'impression que cette affaire interesse tout le monde parce qu'il s'agit de Musulman  :)


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n°15029204
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 30-05-2008 à 14:33:08  profilanswer
 


 
Alors ou est le problème? Il ne l'ont pas déterminé tous seul, la justice les y a aidés.


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Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°15029217
la questio​n
Posté le 30-05-2008 à 14:34:32  profilanswer
 


 
Il est paradoxal mais pas moins comique que tu reproches au plaignant le moyen employé et non la finalité, tout en condamnant le moyen lui-même.
donc en gros, pour toi il a eu tort d'avoir usé de son droit, bien que tu t'en foutes de la finalité.


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mood
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Posté le 30-05-2008 à 14:34:32  profilanswer
 

n°15029221
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2008 à 14:34:47  answer
 

keall a écrit :


 
J'adore ces jugements de valeurs, le mec a ete trompé mais on l accable, alors que personnes ne le connait, peut etre que c est la tromperie qui l a mis hors de lui, peut etre que si elle lui avait dit avant il aurait fini par l accepté ou peut etre pas. Mais bon que veux tu pour les chevaliers blanc c est forcement les mecs les salauds. [:airforceone]  
Mais parcontre s engagé avec quelqu un en commençant par lui mentir sur un sujet important pour lui, ça visiblement ca les derangent pas. :o


 
On y croit à mort  [:totozz]  
 
c'est énorme la façon dont certains défendent ce pov type  :heink:  
 
quant au fait qu'elle ait menti, elle n'avait peut être pas le choix mais bizarrement, tu ne fais pas de supposition (fort probable qui plus est) à ce sujet ....  :heink:

n°15029225
keall
Posté le 30-05-2008 à 14:35:01  profilanswer
 

boober a écrit :


 
ou ai-je dis ça? en tout cas les athées se sont libérés de cette consideration malsaine qui est de rejeter une femme, parcequ'elle n'est pas vierge, et qui constitue ni plus ni moin que de la discrimination. ne t'en deplaise.  
 


 
En meme temps dans une relation de couple y a tjs un certain niveau de discrimination.
Il/elle est pas vegetarien.
Il/elle est trop gros.
Il/elle  a les dents de travers.
Il/elle vote extreme droite/gauche.
Il/elle est pentouflar et pas drole.
etc...
Y'a rien de plus humain que de vouloir etre avec des personnes qui nous conviennent.


---------------
Everest poker: Keall9598| PKR: Keall
n°15029229
Moondance0​6
Posté le 30-05-2008 à 14:35:18  profilanswer
 

boober a écrit :


 
 
 
ou ai-je dis ça? en tout cas les athées se sont libérés de cette consideration malsaine qui est de rejeter une femme, parcequ'elle n'est pas vierge, et qui constitue ni plus ni moin que de la discrimination. ne t'en deplaise.  
 


 
Chacun ses critères. Le vrai problème est de faire abstraction de toutes notions de religion. Un homme aura le droit de décider ses propres critères de selection pour choisir sa futur femme. Exemple (au pif) je ne me marrierai pas avec une fille énorme ou qui a 12 de Qi... pourquoi n'a t'il pas le droit de choisir d'épouser une fille vierge, c'est un critère comme un autre, tout aussi con certes...

n°15029248
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 30-05-2008 à 14:36:30  profilanswer
 

boober a écrit :


 
 
 
il n'y a rien a redire sur la justice elle meme. dans le cadre de la tromperie ayant conduit a un mariage qui n'aurait pas eut lieu sinon, l'annulation parait juste.
 
pour autant les motivations principales de l'individu sont avant tous ses convictions, liées a sa confession de foi qui ont été parfaitement et intelligement transposées en motivation civile.
 
on ne peut pas etre dupe une seule seconde de la reelle motivation de la demande n'annulation, par contre on peut faire l'autruche en se defendant sur "oui mais elle a menti c'est tout ce qui compte" (faute a la femme comme adam et eve ^^ ) ce qui permet d'occulter tout ce qui a conduit au mensonge et sur le pourquoi elle a menti (dont on ne sait rien finalement, et qui n'interesse personne, car elle a menti, c'est ce qui compte ^^ )


 
Mais la religion n'a rien a voir la dedans. Un athée a tous a fait le droit d'avoir pour conviction que sa femme doit être vierge avant le mariage. DU coup la loi est la même pour tous le monde.
 
La religion n'est, dans cette affaire, que mise en avant pour faire du sensationnalisme.


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Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°15029257
keall
Posté le 30-05-2008 à 14:37:07  profilanswer
 


 
c est dingue que t ai pas mis en gras le "peut etre pas"... mais je suppose que tu le connais personnellement ou que tu es omniscient.  :jap:  
 
Et je te signale que je n ai jamais accablé la femme et je repondais a des gens qui accablaient le mec.

Message cité 1 fois
Message édité par keall le 30-05-2008 à 14:38:10

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n°15029273
boober
Compromis, chose due
Posté le 30-05-2008 à 14:38:17  profilanswer
 

keall a écrit :


 
En meme temps dans une relation de couple y a tjs un certain niveau de discrimination.
Il/elle est pas vegetarien.
Il/elle est trop gros.
Il/elle  a les dents de travers.
Il/elle vote extreme droite/gauche.
Il/elle est pentouflar et pas drole.
etc...
Y'a rien de plus humain que de vouloir etre avec des personnes qui nous conviennent.


 
 
 [:mlc]  
 
il y a une difference entre ne pas adherer a certains aspects de sa/son conjoint (mais donc de les accepter quand meme pour vivre avec)  et la rejeter completement (ce qui met fin au couple d'ailleurs par la meme occasion)


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°15029292
keall
Posté le 30-05-2008 à 14:39:27  profilanswer
 

boober a écrit :


 
 
 [:mlc]  
 
il y a une difference entre ne pas adherer a certains aspects de sa/son conjoint (mais donc de les accepter quand meme pour vivre avec)  et la rejeter completement (ce qui met fin au couple d'ailleurs par la meme occasion)


 
Ben oui tout le monde a des critères.   [:airforceone]


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n°15029334
Moondance0​6
Posté le 30-05-2008 à 14:43:23  profilanswer
 

Les gens reprochent plutot le fait que l'homme n'est pas voulu rester avec sa femme car elle n'était pas vierge au mariage et
qu'il s'agit d'un critère de selection important pour lui. Et ça c'est un débat à l'interieur du débat...
 
Ce critère est pas plus con qu'un autre... et ce n'est pas celui ci qui a permis à l'Etat de trancher.


Message édité par Moondance06 le 30-05-2008 à 14:44:38
n°15029364
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 30-05-2008 à 14:45:32  profilanswer
 

Je rappelle tout de même à tous ceux qui crie a la discrimination que cette dernière n'est pas punis par la loi dans sa globalité. On parle de discrimination à l'embauche, de discrimination au logement, etc ... Ce n'est pas pour rien que la loi prend la peine de faire des distinctions.
 
Ne pas vouloir épouser un homme musulman qui pense que sa femme doit être vierge est aussi discriminatoire, c'est pas pour autant interdit (fort heureusement).
 
Donc si ces même personnes pouvait éviter de monter sur leur grand chevaux, le débat n'en serait que plus clair.


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Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°15029401
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 30-05-2008 à 14:47:51  profilanswer
 

J'ai une annonce à faire : Je suis vierge.
 
Et célibataire.
 
 [:actarus44]


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°15029415
boober
Compromis, chose due
Posté le 30-05-2008 à 14:48:52  profilanswer
 

je n'insiste donc pas :jap:
 


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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°15029456
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2008 à 14:52:23  answer
 

je suis avec une fille de droite, une vraie catho aristo. je vais demander l'annulation de la relation !

n°15029478
la questio​n
Posté le 30-05-2008 à 14:53:49  profilanswer
 

tiens, en parlant de ça, l'homme qui a perdu sa nationalité française à cause de son mariage gay en Hollande, n'a pas eu le droit à des réactions aussi véhémentes, ni à un topic il me semble.
 
Comme quoi.


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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15029486
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 30-05-2008 à 14:54:32  profilanswer
 

Allez on amène un peu d'eau au moulin :  

Citation :


Le mariage (zawaj) tiens une place majeure dans l'islam car la structure de base de la société islamique est la famille. Le Coran et la tradition (Sunna) conseillent de se marier et de marier ses proches. Mais le mariage islamique n'est pas un sacrement comme le mariage chrétien, c'est un contrat (nikah) passé entre la femme et l'homme.  
 
La chasteté
La chasteté (préservation de la virginité) est un sujet qui, dans les esprits, est souvent lié à la femme. Mais c'est une erreur.  
 
Coran (Traduction de Kasimirski), Sourate 24 :
 
30. Commande aux croyants de baisser leurs regards et d'être chastes. Ils en seront plus purs. Dieu est instruit de tout ce qu'ils font.
31. Commande aux femmes qui croient de baisser leurs yeux et d'être chastes [...]

 
C'est surtout la tradition populaire qui remet tout le poids de l'honneur de la famille sur la chasteté des femmes. Mais il faut noter qu'il n'est pas possible de vérifier qu'un homme est toujours vierge.  
 
Notons aussi que la seule femme dont le nom apparait dans le Coran est Marie, mère de Jésus. Et les musulmans comme les chrétiens reconnaisse la virginité de Marie. (Coran, Sourate 21, verset 91)
 
La fornication
(relation sexuelle hors du cadre du mariage) est aussi condamnée par le Coran :
 
Coran (Traduction de Jaques Berque), Sourate 17 :
 
32. N'approchez pas de la fornication
- C'est une infamie, une voie funeste.  
 
Hamza Boubakeur dans sa traduction à aussi retenu le terme de fornication, et Jean-Luc Monneret (Les grands Thèmes du Coran, J-L Monneret, Ed. Dervy, p. 270, note 41) ajoute qu'ici le terme à un sens large.
 
Le mariage
Le choix de la femme
Les hommes musulmans peuvent épouser une non-musulmane, juive ou une chrétienne (Coran, Sourate 5, verset 5). Mahomet lui-même n'a pas épousé que des musulmanes (comme Marie la Copte).  
 
Le choix du mari
D'après le coran, le mari doit être un musulman. La femme ne peut pas être mariée à un chrétien ou à un juif (Coran, Sourate 2 Verset 221).
 
Le tuteur ou wali
Le tuteur ou wali [Encyclo] est l'homme musulman qui donne la femme à marier. On notera qu'un mahram (homme avec qui la femme ne peut se marier (père, frère, ...)) peut ne pas être un wali dans le cas ou celui-ci est non musulman. Ainsi un père non musulman ne peut être considéré comme tuteur devant la loi islamique.  
 
Pour une femme qui se marie pour la première fois, il faut obligatoirement l'accord du tuteur, qu'elle soit mineure ou majeure. Mais elle peut avoir un recours devant un juge (cadi) si le tuteur refuse son accord et qu'elle pense avoir des arguments valables. Si le mariage a été prononcé sans le tuteur, la validité du mariage dépend toujours de l'accord du tuteur.  
 
Pour une femme qui à déjà été mariée (divorcée ou veuve) elle n'a pas besoin d'un tuteur pour se marier.  
 
Le consentement de la femme
Le consentement de la femme est obligatoire, elle ne peut être mariée sans son consentement. Le silence de la femme est considéré comme son consentement. On rappelle à cette occasion ces deux hadiths :  
 
"`A’icha (qu’Allah soit satisfait d’elle) a dit : Je demandai à l’Envoyé d’Allah (pbAsl) si les vierges doivent être consultées par leurs parents au sujet de leur mariage. "Oui", répondit le Prophète. - "Mais, répliquai-je, si l’on demande son consentement à la vierge, elle aura honte et gardera le silence." - "Eh bien, reprit-il, son silence sera un consentement". Sahîh Muslim 2544
 
"’Abû Hurayra (qu’Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète (pbAsl) dit : "La femme ayant déjà été mariée (veuve ou divorcée) ne peut être donnée en mariage que sur son ordre ; la vierge ne peut être donnée en mariage qu’après qu’on lui ait demandé son consentement." - "Et comment donnera-t-elle son consentement, ô Envoyé d’Allah ?", demandèrent alors les fidèles. - "En gardant le silence", répondit le Prophète." Sahîh Muslim 2543
 
La dot - le douaire
La dot (mahr) est payée par le mari à la femme (et non aux parents de la femme). Elle peut jouir de cette dot à sa guise, le mari n'a aucun droit sur cette dot même en cas de divorce.  
 
Coran (Traduction de Kasimirski), Sourate 4 :
 
3. [...] Assignez librement à vos femmes leurs dots ; et s'il leur plaît de vous en remettre une partie, jouissez-en commodément et à votre aise.
 
Par contre, le douaire peut servir à la femme pour acheter sa liberté.
 
Coran (Traduction de Kasimirski), Sourate 2 :
 
229. La répudiation peut se faire deux fois. Gardez-vous votre femme ? Traitez-la honnêtement ; la renvoyez-vous ? renvoyez-la avec générosité. Il ne vous est pas permis de garder ce que vous leur avez donné, à moins que vous ne craigniez de ne point observer les limites de Dieu (en vivant avec elles). Si vous craignez de ne point les observer, il ne résultera aucun péché pour aucun de vous, de tout ce que la femme fera pour se racheter. Telles sont les limites posées par Dieu. Ne les franchissez pas ; car qui franchit les bornes de Dieu est injuste.
 
Si la femme est répudiée avant d'avoir été touchée, et avant d'avoir reçu son douaire, elle devra tout de même recevoir quelque chose. Hamza Boubakeur précise que 'Abû Hanîfa recommande de verser la moitié du douaire.  
 
La polygamie
Coran (Traduction de Kasimirski), Sourate 4 :
 
3. Si vous craignez d'être injustes envers les orphelins, n'épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi celles qui vous auront plu. Si vous craignez encore d'être injustes, n'en épousez qu'une seule ou une esclave. Cette conduite vous aidera plus facilement à être justes. Assignez librement à vos femmes leurs dots ; et s'il leur plaît de vous en remettre une partie, jouissez-en commodément et à votre aise.
 
La polygamie (un mari avec plusieurs femmes) n'est pas une obligation, elle est un droit donné à l'homme. Toutefois, il n'est pas permit de prendre plusieurs femmes dans les deux cas suivants :
 
- si l'on ne peut pas etre équitable avec chacune de ses femmes (temps consacré, biens...)
- si la première femme a fait préciser dans le contrat de mariage qu'elle n'acceptait pas la polygamie de son mari. La seule solution pour le mari est alors de divorcer. (d'après les écoles juridiques sunnites sauf l'école hanafite)
 
Il est important de noter que certains pays musulmans ou à majorité musulmane ont interdit la polygamie :
 
- Tunisie
- Turquie
 
ou bien l'on rendu très compliquée :
 
- Maroc
 
Le mariage et le travail de la femme en Islam
La femme peut travailler mais son travail ne doit pas remettre en cause la cohésion de sa famille et de son foyer. On sait que la première femme de Mahomet, Khadija était elle-même une riche commerçante.  
 
Le divorce
Le divorce est reconnu par l'islam (contrairement au christianisme par exemple). Un homme ou une femme divorcés peuvent donc se remarier. Mais on dit souvent en islam que le divorce est parmi les choses permises par Dieu, la plus détestée.  
 
Qui demande la divorce ?
L'homme et la femme on le droit de demander le divorce
 
La garde des enfants
Pour toutes les écoles juridiques, la garde des jeunes enfants est toujours accordée à la mère si elle en a les moyens financiers. Pour les enfants plus âgés, les avis divergent.  
 
L'adultère
Qu'est ce qu'un adultère pour l'islam ?
Une personne adultère est une personne qui a une relation sexuelle avec une autre personne que son conjoint. Une relation homosexuelle est aussi considérée comme adultère.  
 
Comment prouver qu'il y a eut adultère ?
Coran (Traduction de Kasimirski), Sourate 24 :
 
4. Ceux qui accuseront d'adultère une femme vertueuse, sans pouvoir produire quatre témoins, seront punis de quatre-vingts coups de fouet ; au surplus, vous n'admettrez jamais leur témoignage en quoi que ce soit, car ils sont pervers.
5. A moins qu'ils ne se repentent de leur méfait et ne se conduisent exemplairement ; car Dieu est indulgent et miséricordieux.
6. Ceux qui accuseront leurs femmes et qui n'auront d'autres témoins à produire qu'eux-mêmes jureront quatre fois devant Dieu qu'ils disent la vérité,
7. Et la cinquième fois pour invoquer la malédiction de Dieu sur eux s'ils ont menti.
8. On n'infligera aucune peine à la femme si elle jure quatre fois devant Dieu que son mari a menti,
9. Et la cinquième fois, en invoquant la malédiction de Dieu sur elle si ce que le mari a avancé est vrai.  
 
On dit parfois qu'il est très difficile de prouver qu'il y a eut adultère, mais il faut bien noter que c'est seulement si on ne peut pas produire quatre témoins qu'il faut jurer qu'il y eut adultère et que alors l'accusé peut lui se défendre et s'aquitter en jurant à son tour son innocence.  
 
Quelle peine encourt l'homme ou la femme adultère ?
Coran (Traduction de Kasimirski), Sourate 24 verset 2 :
 
2. Vous infligerez à l'homme et à la femme adultères cent coups de fouet à chacun. Que la compassion ne vous entrave pas dans l'accomplissement de ce précepte de Dieu, si vous croyez en Dieu et au jour dernier. Que le supplice ait lieu en présence d'un certain nombre de croyants.
 
Kasimirski à retenu la notion d'adultère tout comme R. Khawam, alors que R. Blachère, Si Amza Boubakeur, J. Berque ont retenu la notion de fornication. J. Grosjean, lui, a choisi la notion de débauche.  
 
Autre verset
 
A la sourate 4, verset 15/16 ou 19/20 suivant les lectures, on retrouve également la notion d'adultère. Toutefois, d'après Jacques Berque, ce verset serait abrogé par le verset 2 de la sourate 24. Blachère traduit Turpitude mais en note précise qu'il s'agit d'adultère. Pour le verset 15 Blachère note : "Il n'est en fait point douteux que le présent verset donne au fornicateur possibilité de se racheter[...]". Ce qui, pour lui, est confirmé par le passage traduit par "détournez-vous d'eux" dans le verset suivant.  
 
Traduction de R. Blachère :
 
15. A l'encontre de celles de vos femmes qui commettent la Turpitude, requérez témoignage de quatre d'entre vous ! Si ceux-ci témoignent [de la chose], retenez [ces femmes] dans [vos] demeures jusqu'à ce que la mort les rappelle [au Seigneur] ou qu'Allah leur donne un moyen.  
16. Celui ou celle qui, parmi vous, commettent [la Turpitude], sévissez contre eux ! S'ils reviennent [de leur faute] et [se] réforment, détournez-vous d'eux ! Allah est révocateur et miséricordieux.  
 
Il est difficle de savoir s'il s'agit d'une peine de mort, ou d'une peine d'enfermement à vie. D'après J-L Monneret et les notes de certains traducteurs, il s'agirait d'une peine d'enfermement ne devant pas entraîner la mort. Blachère la qualifie d'indulgente et Monneret précise que la Coran ne recommande pas de donner la mort pour l'adultère. Enfin Monneret ajoute que ce verset a parfois été "interprété comme une autorisation de les murer jusqu'à étouffement par les maçonneries". Mais il n'en dit pas plus sur ces interprétations.  
 
Dans le Coran il n'est nul part question de lapidation pour punir l'adultère.
 
Peut-on se remarier après avoir commis un adultère ?  
Oui, une personne adultère peut se remarier mais uniquement avec une autre personne adultère (Coran, Sourate 24, verset 3).  
 
Autres points sur le mariage musulman
Le mariage de jouissance
(zawâj al-mut'a) : Coran, Sourate 4, verset 24. Ce mariage de jouissance fut aboli pas Omar, mais restera licite pour les chiites. Un hadith abroge ce verset :
 
"Ô hommes... Je vous avais certes autorisés à pratiquer le "mariage de jouissance", et Dieu a certes interdit la chose jusqu'au Jour de la résurrection. Que celui qui était lié ainsi à l'une de ces femmes lui rendent sa liberté. Ne prenez rien de ce que vous leur avez donné." (pas d'information sur l' "authenticité" de ce hadith)


 
On notera que dans le mariage musulman, le mari est également tenu d'être vierge, ce qui cause une injustice du fait qu'il n'est pas possible de le prouver.
 
(ce texte contredit l'idée que j'avais qu'après divorce c'était le mari qui gardait les enfants... :pfff: )
 
EDIT : source (avant que je me fasse allumer par les cerbères du forum  ;) ) portail-religion.com

Message cité 3 fois
Message édité par Tillow le 30-05-2008 à 14:56:22
n°15029487
keall
Posté le 30-05-2008 à 14:54:33  profilanswer
 


 
Tu le sais, donc y a pas tromperie... mais tente ta chance, meme si ca passe ca ne fera pas de bruit ou pas bcp, ce sera meme plutot pris avec humour... :o


Message édité par keall le 30-05-2008 à 14:55:10

---------------
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n°15029492
boober
Compromis, chose due
Posté le 30-05-2008 à 14:54:57  profilanswer
 


 
 
 [:cerveau love]


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°15029515
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 30-05-2008 à 14:56:48  profilanswer
 

la question a écrit :

tiens, en parlant de ça, l'homme qui a perdu sa nationalité française à cause de son mariage gay en Hollande, n'a pas eu le droit à des réactions aussi véhémentes, ni à un topic il me semble.
 
Comme quoi.


C'est pas forcément un mal, les gens aurait encore déboulé ici en n'ayant aucune connaissance des textes et accords internationaux entre ces deux pays et aurait crié a l'ignominie en se basant sur ce que leur soufflait leur nombril  :D


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°15029526
la questio​n
Posté le 30-05-2008 à 14:58:14  profilanswer
 


 
ça na rien à faire ici.
Lis le texte du jugement: http://www.maitre-eolas.fr/tgi-lille-1er-avril-2008


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15029539
Kalymereau
This is not a method
Posté le 30-05-2008 à 14:59:40  profilanswer
 

-JLL- a écrit :


 
Pour une location oui, mais la on parle de mariage ....


Ben c'est pareil, c'est un contrat.
 

-JLL- a écrit :


Si tu te marie avec une personne et qu'après votre mariage elle t'avoue être noir/juif/arabe/communiste/coiffeur, et ce alors qu'elle t'avais dis le contraire pour te pousser à l'épouser, tu peux demander l'annulation.
 


Ça m'étonnerait. Il est interdit de poser comme condition à un contrat quelque chose qui est discriminatoire.
 


---------------
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n°15029553
Kalymereau
This is not a method
Posté le 30-05-2008 à 15:00:44  profilanswer
 

-JLL- a écrit :


 
Bref pour finir ce qui m'amuse dans ce topic,  c'est que toutes les personnes ici qui parle d'extrémisme et d'extrémiste, sont les même qui veulent imposer  leur façon de voir et de penser à tous les autres. Paradoxale non ?  :)


 
Et moi ce qui m'amuse c'est qu'en disant ça tu accuses implicitement d'extrémisme les personnalités qui ont jugé cette décision scandaleuse.  


---------------
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n°15029558
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 30-05-2008 à 15:00:53  profilanswer
 

Tillow a écrit :


On notera que dans le mariage musulman, le mari est également tenu d'être vierge, ce qui cause une injustice du fait qu'il n'est pas possible de le prouver.


 
En terme de droit, et pour ce genre d'affaire, la preuve peut se faire par tous moyens. Si l'homme à déjà eu des relations sexuelle il est possible de le prouver par tous moyens (témoignage par ex.).


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°15029567
Kalymereau
This is not a method
Posté le 30-05-2008 à 15:01:43  profilanswer
 

Moondance06 a écrit :


 
Cette histoire aurait fini en un divorce long et pénible de toute manière.


 
Les procédures de divorce ont été extrêmement simplifiées.


---------------
rm -rf internet/
n°15029569
la questio​n
Posté le 30-05-2008 à 15:01:52  profilanswer
 

-JLL- a écrit :


C'est pas forcément un mal, les gens aurait encore déboulé ici en n'ayant aucune connaissance des textes et accords internationaux entre ces deux pays et aurait crié a l'ignominie en se basant sur ce que leur soufflait leur nombril  :D


 
ça aurait été cohérent du point de vue combat contre des lois désuètes.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15029589
Kalymereau
This is not a method
Posté le 30-05-2008 à 15:03:15  profilanswer
 

tieum a écrit :


 
Je ne suis pas sur qu'un "certificat de virginité" a aucune valeur en France. Cette décision a été telle par ceque la femme a avoué avoir menti, il est impossible de savoir ce qu'elle aurait été si elle aurait maintenu être vierge. Ce n'est pas quelque chose que l'on peut prouver devant un tribunal français.
 
Il est probable que la demande d'annulation soit alors refusé  


 
C'est une bonne remarque, mais ça pose une autre question. Il ne suffit pas de se reconnaître comme coupable pour l'être aux yeux de la justice, il faut des preuves dans tous les cas.


---------------
rm -rf internet/
n°15029628
boober
Compromis, chose due
Posté le 30-05-2008 à 15:05:54  profilanswer
 


Kalymereau a écrit :


Ça m'étonnerait. Il est interdit de poser comme condition à un contrat quelque chose qui est discriminatoire.

 


 


non mais il a expliquer que la virginité est un critere de selection, un choix non discriminatoire

 

par contre si tu dis que tu veux pas epouser une juive (par exemple, au hazard) , là c'est plus un critere de selection, mais un choix discriminatoire. (du racisme quoi :o )

 

le probleme etant que si tu voulais epouser une vierge non juive et que tu te retrouves avec une non vierge juive, te plante pas de motif dans la demande d'annulation :/

 

parceque si le motif c'est la confession ==> raciste
si le motif c'est la virginité ==> ok

Message cité 3 fois
Message édité par boober le 30-05-2008 à 15:09:01

---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°15029639
tekel
Posté le 30-05-2008 à 15:06:29  profilanswer
 

Aaliyyah a écrit :

salut les gens  :hello:  
Après tout si la virginité était importante pour lui et qu'elle lui a menti je comprend qu'il ne soit pas content  :)  
Y'a bien des annulation de mariage parce que l'homme est impuissant alors j'ai l'impression que cette affaire interesse tout le monde parce qu'il s'agit de Musulman  :)


c'est bien ce que je dis...pour moi c'est un peu dans la prolongation du foulard à l'école, puis du foulard à l'administration, puis pas de docteur homme pour les femmes "intégristes" etc...

n°15029669
Kalymereau
This is not a method
Posté le 30-05-2008 à 15:08:25  profilanswer
 

la question a écrit :

Eolas qui met le feu:
 

Citation :

Ce qui est une action d'une banalité affligeante, faite sur un fondement anecdotique, est devenu en quelques jours un scandale national car chacun y projette ses fantasmes, la religion musulmane des intéressés n'y étant pas pour rien, la palme revenant à ce communiqué de l'association Ni Putes Ni Soumises, que j'ai connue plus inspirée, et qui aboutit à faire dire à ce jugement que les femmes non vierges n'ont plus le droit de se marier.
 
Ce jugement ne dit absolument pas que le mariage d'une femme non vierge est nul, ni que la virginité est une qualité essentielle de la femme. Il dit ceci et rien d'autre. Madame Y… a menti à Monsieur X… sur un point qu'elle savait très important pour lui. Elle savait que si Monsieur X… avait su la vérité, il ne l'aurait probablement pas épousé. Et d'en tirer les conséquences légales que lui demandent les deux époux dans ce qui après tout est leur vie.
 
Là où les indignés des micros se muent tous en Tartuffe, c'est quand on se demande ce qu'il serait advenu en cas de rejet de la demande. Ces époux seraient-ils restés mariés et auraient-ils vécu heureux avec beaucoup d'enfants ? Non, ils auraient divorcé. Par consentement mutuel, puisqu'ils étaient d'accord pour se séparer. Consentement mutuel qui exclut que soient abordés les raisons du divorce. Donc dissolution du mariage, mais l'honneur est sauf : on ne saurait pas pourquoi.
 
Bref, prenez ce mouchoir et cachez-moi cette virginité que je ne saurais voir. Tartuffe est toujours face à Dorine.


 
http://www.maitre-eolas.fr/


 
Ben, c'est le point. Ça ne regarde personne la raison pour laquelle ils divorcent [:spamafote]


---------------
rm -rf internet/
n°15029673
tekel
Posté le 30-05-2008 à 15:09:07  profilanswer
 

boober a écrit :


 
par contre si tu dis que tu veux pas epouser une juive (par exemple, au hazard) , là c'est plus un critere de selection, mais un choix discriminatoire. (du racisme quoi :o )


j'ai un collègue pratiquant et pour lui c'est exactement l'inverse, ainsi que pour le futur mariage de ses enfants.

n°15029678
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 30-05-2008 à 15:10:05  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Et moi ce qui m'amuse c'est qu'en disant ça tu accuses implicitement d'extrémisme les personnalités qui ont jugé cette décision scandaleuse.  


Et non justement, je dis juste que ceux qui crie a l'extrémisme sont les mêmes qui disent que leur façon de penser est la meilleure et que tous le monde devrait avoir la même.
 

Kalymereau a écrit :


Ben c'est pareil, c'est un contrat.
 


Les contrats selon leur nature (synallagmatique, onéreux, commutatifs, de gré a gré, intuiti personae, etc ...) ne sont pas soumis au même règle de droit. Un contrat de location n'est pas exemple pas soumis à la même législation qu'un contrat de téléphonie mobile.
 

Kalymereau a écrit :


Ça m'étonnerait. Il est interdit de poser comme condition à un contrat quelque chose qui est discriminatoire.


Comme je l'ai préciser plus haut :

-JLL- a écrit :

Je rappelle tout de même à tous ceux qui crie a la discrimination que cette dernière n'est pas punis par la loi dans sa globalité. On parle de discrimination à l'embauche, de discrimination au logement, etc ... Ce n'est pas pour rien que la loi prend la peine de faire des distinctions.
 
Ne pas vouloir épouser un homme musulman qui pense que sa femme doit être vierge est aussi discriminatoire, c'est pas pour autant interdit (fort heureusement).


 
Je ne peut être plus clair. :spamafote:


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°15029694
Moondance0​6
Posté le 30-05-2008 à 15:10:57  profilanswer
 


 
Presque mais en fait non... c'est quand même plus concret la virginité de la fille que d'avoir des idées de droite.  
 
Il y en a qui dénonce l'homme musulman, celui qui a réussit à annuler son mariage en France à cause d'une histoire de virginité.
Et les autres qui défendent un homme qui a annulé son mariage car sa femme a menti sur un point qui a contribué à leur union.

n°15029696
la questio​n
Posté le 30-05-2008 à 15:11:03  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Ben, c'est le point. Ça ne regarde personne la raison pour laquelle ils divorcent [:spamafote]


 
Pourtant c'est l'essentiel de ton propos, de critiquer cette raison. :??:


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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
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