Reprise du message précédent :

Nan car le supplément (donc la subvention) est fournie par le demandeur du repas hallal.
Quand à la reconnaissance, elle est contrebalancée par l'intérêt supérieur de la santé de l'enfant.
Après l'autre débat, c'est comment considérer des parents qui pousseraient leurs propres enfants à ne pas se nourrir sous prétexte que la nourriture n'est pas hallal, on touche là au fanatisme. Tout comme le refus des médecins hommes pour examiner une femme.
Surtout qu'il me semblent bien, que la contrainte ou la nécessité exonère le croyant du "péché", donc le non respect du repas hallal n'est dans ce cas pas imputable au croyant, mais à un état de fait, la france n'est pas un pays musulman.
Le même principe qui permet d'exonérer les enfants ou les personnes fragiles (malades, femmes enceinte) du ramadan, sans qu'il n'y ait faute pour autant.

C'est cette certification à la con - c'est à dire dans le cadre de l'école publique - qui fait blocage  
 

 
 
Mais c'est quoi ces conneries ?

 
Bah si l'enfant refuse de se nourrir tu fais quoi?
Tu lui enfonces la tranche de jambon de force?

 
mais encore ?  

T'es un peu con-con quand même quand tu t'y mets.

Je considère que cette année, ah là là ma brave dame, le ramadan n'a plus de saison.

Et pourquoi il refuserait de bouffer végétarien le gamin ?

 
Un enfant a besoin de protéines pour sa croissance.
Si de plus on a affaire à une famille défavorisée, les repas à la maison ne sont pas forcément des plus équilibrés.
Pour beaucoup d'enfants, la cantine constitue un des repas les plus équilibrés.

 
Merci, merci...

Personnellement je refuse de bouffer végétarien car le végétarisme est une opinion que je conchie

Si la santé est plus importante, la religion a moins d'importance alors.  
L'enfant doit pouvoir manger de la viande, halal ou pas.

Tu sais, une bonne omelette au tofu ou de la poiscaille, c'est protéiné et halal
Depuis quand y'a du porc à tout les repas dans les cantines scolaires ?
 
Sur 8 semaines dans les écoles du 13è, trois fois du porc, mais par contre la volaille qu'es-ce qu'il en bouffent... >> http://www.mairie13.paris.fr/mairi [...] age_id=347
 
Et ce n'est pas précisé "halal" d'ailleurs donc on ne sait pas.

les aliments les plus protéinés sont le soja et les légumineuses et c'est bien moins cher que la viande.

 
C'est là qu'on touche à la limite. Obliger la cantine à proposer du halal est anti-laïque. Donc si la famille musulmane pratiquante refuse que son enfant mange non-halal, il ne le met pas à la cantine.  
Mais interdire à la cantine de proposer une alternative n'est pas laïque pour autant.
 
La limite ultime, c'est ce que peuvent imposer des parents à leurs enfants. Imposer des contraintes d'ordre religieux est autorisé, tant que ça ne tombe pas sous le couvert de la loi. Sauf que les lois en question ça va être quoi ? Mise en danger de la vie, non assistance à personne en danger, ... des choses pas forcément facile à déceler...
 
 
Mais bon, le halal à la cantine, ça me choque quand même moins que les tableaux religieux dans certains palais de justice ou encore les églises financées par l'Etat sous couvert de patrimoine architectural...Pour une cathédrale je veux bien, mais il y a quand même tout un tas d'églises franchement banales qui sont financées comme ça. C'est pas une catastrophe (en tout cas moins pire que le financement des écoles privées religieuses...) mais quand même. Pour revenir à la question de départ, le problème n'est pas le trop de laïcité qui serait une dérive, mais plutôt la perte de laïcité de manière sournoise

 
 
  liberté d'expression?!

 
ok! si la religion, qui est privée et ne fait pas partie de la collectivité, donc "criticable" en toute impunité, pourquoi alors est-ce incivique, voir même inacceptable, de critiquer l' homosexualité [par exemple... hein!] qui est toute aussi privée que la religion?!
 
 
 
 
pour ma croyance et quand c'est de moi qu'il s'agit, je ne relativise jamais. ce qui m'est demandé en tant que croyant je le fait tant bien que mal [je l'avoue], mais si c'est des autres qu'il est question, je te jure que je suis très souple, car selon ma croyance c'est le principe sacré de "nul contraite en religion".
 
mais pour mon problème, comme tu dis, c'est le manque de respect envers les gens à cause de leurs croyances.
par exemple; quelqu'un qui, selon ton appréciation, a un problème physique ou dans son apparence, je ne pense pas que tu vas le lui dire méchament devant tout le monde, même étant sûr et certain que l'assistance toute entière est de ton avis... sinon c'est de l'impolitesse/la méchanceté gratuite/l'incivisme.
de même pour la chose religieuse, tu n'as pas le droit de venir critiquer la religion de quelqu'un avec qui tu discute, alors qu'il s'acharne à te faire comprendre qu'il y croit plus dure que fer, et que ça fait partie de sa personne/personnalité.
c'est ce point qui m'échappe; quand il s'agit de comportement vicieux, ou de caractère individuel ou sociétal, personne n'a le droit de critiquer. et quand il s'agit de religion tout est permis?!

Parceque la religion est une opinion qu'on choisit , comme les opinions politiques par exemple, donc critiquable .. l'orientation sexuel , la couleur ,l'origine, le handicap...c'est pas un choix, donc si tu critique ce genre de chose tu stigmatises la personne!

 
 
peu importe, pré-scolaire ou adoléscence, tu conviens donc que l'influence des parents est limitée dans le temps.
 
et c'est ce que je pense aussi. la croyance n'a rien à avoir avec les parents, sauf au début de l'enfance. puis c'est l'influence du milieu qui prend la relève, d'où la grande différence entre un musulman d'Europe, un musulman du Magreb, un musulman d'Arabie et un musulman d'indonésie.
 
 
 

On a le droit parce qu'il s'acharne à te saoûler de parler de religion. S'il gardait sa croyance pour lui, un athée n'a aucune raison de répondre. En plus un athée va faire quoi quand un croyant lui parle de religion ? Hocher gentiment la tête comme un clébard mécanique à l'arrière des voitures, juste pour ne pas le brusquer ?  
D'ailleurs le seuil de tolérance d'un croyant est très variable. Je me souviens quand j'étais gamin, un ami discutait avec un autre ami croyant et on est parti sur un délire de "Karatéchisme" avec des nunchakus en forme de croix et le pote croyant a pas apprécié. Pourtant c'est relativement innocent.
Sinon pour la critique, t'inquiètes pas qu'en France quasi tout est permis. On critique tout ce qui bouge.

 
et de la même façon "riposte laïque" tire ses principes de la laïcité, et vois par toi même les revendications...
 
http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] cards.html
 

 
c'est à dire, la grande différence entre les musulmans de pays majoritairement musulmans, et les autres... et c'est ce que j'ai désigné par l'influence du milieu qui prend le relais aux parents dès le jeune âge.

Dès que j'ai vu leur site, j'ai compris, merci de ne pas nous faire la leçon et nous prendre pour des jambons de cochon  

Ce site est clairement islamophobe ça ne reflète pas l'avis des laïques en général!  

Pour l'instant.

Oui, vivement que ça change

Trouver une femme valable sera une vraie loterie.

Les moche auront plus de chance de chopper des belles...ça sera plus équitable...l'islam c'est social en fait

Oui mais quand t'es beau gosse comme Michael Vendetta, ça fait saigner l'urètre de se retrouver avec une Jackie Sardou.

 
en principe, oui... quand "parler" veux dire critiquer.
 
tout comme on ne critique pas les mécréants, les athées, les agnostiques ..... qu'entre croyants de bonne compagnie. quand il y a une personne qui pense autrement qu'en croyant, on cherche un autre sujet commun, mais jamais on ne va le blaisser ou le dénigrer à cause de ses convictions, encore moins essayer de lui prouver qu'elles sont crétines.
 
PS: "on", désigne ma propre bande de croyants de bonne compagnie, donc c'est pas à titre de généralisation... car il y a des dits musulmans qui te critiqueraient même le coran et la tradition prophètique.

 
C'est faux, j'ai un pote "croyant de bonne compagnie" (lulz) avec qui on aborde tous ces sujets là avec qui on se vanne, on débat, on s'engueule etc.

Maach, il faut que tu fasses la différence entre respect des personnes et respect des croyances.
 
Il y a une différence entre:

• agresser, appeler à la violence, menacer une personne
• discuter ses croyances

Si tu rencontres quelqu'un qui croit que les schtroumpfs existent réellement, n'aurais-tu pas envie de discuter avec lui et de comprendre ce qui l'amène à croire cela ? Serait-il scandaleux de ta part de lui expliquer que les schtroumpfs sont seulement un dessin animé ? Si toute une population croient que les schtroumpfs existent et refusent catégoriquement de remettre en question cette idée, ne serait-il pas légitime de tourner leurs croyances en dérision ?
 
Le blasphème est un droit fondamental faisant partie de la liberté d'expression. Sinon n'importe quelle idéologie pourrait s'autoproclamer "religion" et s'exonérer de toute critique. Imagine un instant qu'un groupe de personne décident que "Le capital" de Marx est un texte sacré et que le communisme est leur religion. On aurait donc plus le droit de formuler une seule critique sur le communisme ?

 
c'est pas possible de croire en ça    
 
 t'es sûr que l'orientation sexuelle n'est pas un choix?! c'est quoi alors?!  

 
merci, j'en suis parfaitement conscient et convaincu de ce que tu dis.  
 
c'était juste une réponse contextuelle à ce qu'a dit l'autre.  

 
Aaaaaaaaaaaaaamen.  

T'as choisis ton orientation sexuelle toi ? Bien sûr que non, sauf si tu es un homo refoulé (ce qui expliquerait bien des choses) ton hétérosexualité s'est imposée d'elle-même.

 
effectivement, quand c'est un pote, on peut tout se permettre car le respect y est au fond, ce respect qui fera toujours tampon quand ça risque de dégénerer.

 
 
  t e s   p a r a b o l e s  s o n t    p l u t ô t    h y p e r b o l e s   ...  

 
ce serait plutôt celle-ci.  

 
Je ne comprends pas le sens de ta phrase, et tu ne réponds pas à mes questions.

 
et pour ceux qui tantôt sont hétero, tantôt homo et des fois, même, les deux à la fois?!

 
On ne peut pas nier que beaucoup de familles musulmanes ont encore une culture assez conservatrice et mettent une pression sur leurs enfants, d'autant plus que le sens de la famille est très fort notamment chez les maghrébins, en général. Mais je veux bien croire que ces mentalités évoluent, ça ne se fait pas en un jour, ni en une génération.

 
relis ton post et essaie d'en faire sortir une question.  
et si tu y arrives repose la moi demain car là je vais me coucher.