Bonjour, je viens ici en pacifique !!
Je suis un ancien étudiant en médecine en 6 éme années (il me restait donc encore entre 4 et 6 ans d’études).
A chaque réforme et augmentation des salaires ou  des tarifs sécu des médecins, sur les forum et réactions internet, les médecins sont descendus en flèche. Il existe véritablement de la haine dans les messages qui ce dégage de ces Patient ou client.
J’aimerais que vous m’éclairiez sur la raisons de cette haine car j’ai du mal à la comprendre et à la vivre (c’est une des raisons de l’arrêt de mes études).  
Pour ma part je m’efforcerais de répondre pour créer un discutions constructive pour tous.
Un médecin gagne entre 29000/€ an et 20000/e/ an ce qui fait une grande disparité !! Mais u Médecin généraliste gagne 75000/e/an. (source : http://www.quid.fr/2007/Fortune_Sa [...] cisions/2)
Ce relevé comparatif des salaires ne tien pas compte : Du temps de travail et bien sur du travail au noir.
Je trouve que les salaires sont pas si élevé que cela et ne mérite pas autant  de haine car :
- Les études sont particulièrement difficile : deux concours celui de premier année (le plus facile quoi que l’on dise car se prépare sur un an avec quand même beaucoup de branleur dans l’amphi qui occupent des places physique mais pas intellectuel) . Celui de l’internat, qui sélectionne parmi les étudiants déjà sélectionné en première année ceux qui ferons ceux qu’ils veulent, et ceux qui feront ce qui reste. Un concours qui ce prépare sur 3 ou 4 ans, face à tout les étudiants de France.
- Un travail d’étudiants très mal rémunéré : en 4éme année à 6 éme année on est payé pour 30 H par semaine à l’hopital 150 à 250 E par mois. (et après il faut bossé l’internat et payer les prépas privée). Quand on est medecin et interne on est payer en salaire horaire : 5€ /heure (2000€ pour 70 à 80 H par semaine (9H à 20H L,M,M, J,V,S (14h)+ Garde 24H (1 à 2)).
- Donc en gros on à pas de vie à coté des études sauf en 2 éme et 3 éme année. (Je précise que j’ai vraiment vu la différence avec les autres études passé la sélection du début c’est nettement plus cool).
 
Au final nous avons un des meilleurs niveaux mondiaux pour la santé au prix d’une formation harassant (je l’affirme en tout cas pour ma génération (1ére année reçu en 2003). Et confirmé par nos prof (fait rare).
Nos salaires en comparaisons :
 -Dentiste : même sélection au départ, études plus cool (pas cool non plus car 8H TP / Jour) mais le soir moins de boulot). Ils ont fini en fin de 5éme année (début des remplacements et passe les thése en 6 éme année). Salair supérieur au 2/3 des médecins.
 -Autres médecin en Europe : Salaire en moyenne plus élevé dans nos pays limitrophe. Niveau de vie (proportionnellement au coup de la vie) nettement plus élevé. (On le voit bien dans les congrée internationaux et lorsque l’on va chez eux. Et je ne parle pas des USA !!
 Autre profession libérale : il y à très difficilement du travail au noir en médecine car tout est contrôlé par la sécu. Dentiste (les prothèses), Vétérinaires (beaucoup d’actes car rien n’est remboursé donc pas de contrôle), Les garagiste (main d’œuvres) , L’alimentaire… (Je précise que j’ai travaillé ou connais bien les branches cités pour savoir que le noir double souvent le revenu, et n’est pas imposé faut « juste pas s’acheter une grosse bagnole sinon le fisc te tombe dessus » me disais l’un deux.
Conséquence :
- Les médecins ont le sentiment comparativement à leurs amis de ne pas être rémunérer a leur juste valeur (il faut peut être changé de milieux social).
- Aucun médecin ne conseil a ces enfants de faire ce travail. Et la plupart le déconseille fortement. D’ailleurs dans les milieux bourgeois rares sont ceux qui font médecine. (Me semble t’il).
-Pour gagner un salaire descend il faut faire de l’ abattage.  
-Les tarifs sécu fixé n’incite pas les médecins a s’auto formé et a ce perfectionné, car le temps et l’argent passé à cela ne pourras pas être valorisé.
Voici mon avis sur la question j’attends vos réactions (qui me ferons évoluer dans mon avis soyez en sur).
Merci.
Pierre!
 
voici deux liens très récent :
http://www.liberation.fr/php/pages [...] __Un_devis
http://www.liberation.fr/php/pages [...] cent___la_
http://www.lepost.fr/article/2008/ [...] #reactions
 
Excuse pour l'orthographe, j'ai dicté ca vite fait dans naturally speaking, avant d'aller bosser.

Les salaires ne me choquent pas du tout.
C'est un métier qui demande de longues études et qui a de grandes responsabilités. Heureusement que c'est bien payé !
 
Sinon, comment c'est possible le travail au noir ?!?

 
Par contre pour l'orthographe

Ouais mais en parlant de problèmes de salaire : tu trouve pas que les ingénieurs dans le BTP (génie civil quoi) sont hyper mal payés aussi ? c'est un domaine pourtant omniprésent mais les salaires sont très bas par rapport aux autres types d'ingénieurs (GI, agronomes etc.) !!!
 
Sinon il est clair qu'il est normal d'avoir une haute rémunération quand on doit voire des malades à longueur de journée, faire de longues études, emmagasiner une quantité impressionnante d'informations.
 
Après bon les gens constatent ça : je vais chez le médecin, je ne suis pris qu'en milieu d'après midi donc il est overbooké toute la journée, il me prend et en 10min basta c'est réglé je repars mais avec 20euros en moins. Ensuite je fais un calcul sur la journée puis sur le moi et le chiffre me fait halluciner vu que c'est bien plus que mon salaire. Alors je râle. Ca va pas plus loin ^^ mais tout le monde ne pense pas comme ça =)

Y'a pas que les medecins en qui les gens ont de la haine, c'est le cas pour je pense toutes les professions de santé, et pour pas mal d'autres professions. Et en géneral, c'est sur les arguments du café du coin...

C'est lié au numerus clausus. C'est un instrument qui permet aux médecins de ne jamais connaître le chômage et de conserver de hauts revenus. Personnellement, j'aimerais bien pouvoir limiter le nombre de nouveaux ingénieurs qui arrivent chaque année pour faire augmenter les salaires...

Pour les ingés, c'est aussi le plein emploi. (chômage < 5%)
 
 Donc pas la peine de mettre un numerus clausus.

les salaires des ingés n'ont augmenté que de 1% en 4 ans    (source : derniere etude cnisf)

J'ai une très mauvaise image des médecins, souvent très imbus d'eux-mêmes, pas toujours compétents, et pour la très grande majorité complètement fermés. Quant au salaire je pense qu'aujourd'hui la plupart des français sont mécontents du leur donc je ne vais pas les plaindre, quelles que soient les études qu'ils ont suivi.

Non mais ingénieur ça veut rien dire. Tout dépend du domaine, comme je l'ai dit précédemment.

Mais c'est quand même dommage d'abandonner alors que tu as réussi le concours et que tu t'es tapé 6 ans d'études ! Tu vas faire quoi à la place si c'est pas indiscret ?
 
Les médecins ne sont pas si mal perçus je trouve, pas plus que d'autres professions.

Ingénieurs diplômés.
C'est à dire ceux qui ont un diplôme reconnu.

Oui mais selon ton diplôme d'ingénieur (et donc le domaine dans lequel tu bosse) tu peux avoir un salaire très élevé comme un salaire moyen ...

Bien sûr il y a des disparités. C'est inévitable.
Mais globalement la situation est très bonne pour les ingés !

 
Pour le travail au noir, je parlais en dehors de médecine (véto , dentaire ...), en médecine le seul c les dépassements si le patient est accord il paye en espèces .... Mais il y a tellement de dénonciation que c'est ++ risqué.
Voila.

 
 
Je veux bien croire mais les charges sont impressionnante et la charge administrative aussi.
En tout cas je trouve que les réflexions son blaissantes (je suis peu être un peu trop sensible ...)

 
Peu tu développé stp, dans ce cas pourquoi cette haine ? On est des bourreaux ???

Je trouve les hauts salaires des médecins pleinement justifiés : ils ont fait des études très longues et difficiles, et pratiquent un métier qui en plus d'être indispensable est l'un des plus respectables qui soit

 
Le clausus est certes un bonne chose, mais il n'existe pas dans les autres pays et il y a aussi pénurie , donc ???
 
 

 
Je peut comprendre, c'est également mon cas. Ce problème est lié je pense à l'ambiance de nos études, nous somme toujours en concurrence les un avec les autres (Premiére année) puis de 4 à 6 ème année avant le concours de l'internat, (tu ne peut pas demander à ton voisin sur quel livre il bosse telle pathologie, il fera exprés de te dire celui qu'il déteste) , puis pendant l'internat pour les postes de chef de clinique et le choix des stages (ne demande pas à celui qui dans le classement quel stage il vas prendre il te diras expré celui qu'il ne veux pas et prendra le tien juste avant toi, combien de copain on cru avoir cardio ou gasto dans telle ville car leur pote leur avais dit un truc qu'il n'ont pas tenu ).
 
C'est pas un question de ce plaindre de leur salaire, c'est un question de toujours avoir à ce justifier.

 
Le numerus clausus est une bonne chose... pour les médecins, pas pour l'économie !! Cela permet aux médecins d'avoir la sécurité de l'emploi comme les fonctionnaires, tout en ayant des revenus très élevés. Un peu comme les taxis, les notaires etc...

 
 
En attendant infirmier libéral ou Aide opératoire.
Puis peut être informatique médical (j'ai fait un Master 1 d'informatique médical)
Ou peut étre d'antropo j'ai aussi un Master 1 anthropo.
 
Voila.

idem
 
sauf que les pompiers sont payé une misere  

 
 
Je ne suis pas économiste , mais le clausus a été crée justement pour limiter les dépenses médicale (je t'invite à lire l'historique des etude médical). Ce clausus mis en place dans les années 70 avait pour but de limiter le nombre de médecin en exercice, donc limiter le nombre de prescription et ainsi limiter les dépenses sécu.
 
Dans les autre pays comme je l'ai déjà dit : pas de clausus, pas de sécu autoritaire => salaire plus élevé, niveau de vie plus élevé pour les médecins donc ????

les réflexions, mes réflexions ? (si oui lesquelles)

 
Non, non, pas les vôtres , celles sur les discutions cité comme lien. Désolé du mal entendu !

la haine envers les personnes travaillant dans le milieu medical viens a mon avis du faite qu'ils ne respectent pas toujours l'avis du patient, et qu'ils soient bien payés.
exemple1: Bonjour medecin je veux que vous m'aidez a mourrir svp la douleur m'est insupportable, réponse : Bonjour madame oui je suis xx je gagne 15000€/mois et je vais vous aider a prolonger votre vie dans la souffrance.
exemple2: allez directement ici ça se comprendra je pense http://forum.doctissimo.fr/psychol [...] 7953_1.htm
 
ajouté a cela les compilations des meilleurs gaffes de la profession que l'on peut constater a la tv et que les médias véhiculent : Un chirurgien a opéré le patient au pied droit. malheuresement il s'est trompé de pied. ou alors la femme vas accoucher mais on devra probablement faire une cesarienne,  le médecin ne veut pas venir trop occupé chez lui il repassera demain ; resultat l'enfant sera handicapé.
 
Enfin voila moi ça me concerne pas mais je pense qu'on a ici les réponses du pourquoi.
 
Mais comme la question m'interesse aussi j'ai quand meme fais des petites recherche google, et je voie que les notaires gagnent vraiment bien leur vie, cela vas du je gagne 15000€/mois (comme un chirurgien dans le privée) a "quasi toute la ville m'appartient"    une profession qui pourrai etre potentiellement detestable a mon avis.

Va réviser ton ENC plutôt que de pleurnicher, si tu crois que c'est en exposant à quel point notre profession est difficile/méritante/exigeante/extraordinaire que ça changera qqchose, tu te fout le doigt dans l'œil...Pense le si ça te rassure mais fait toi à l'idée.
Les français n'aiment globalement plus leur médecin, mais bon, ces derniers ne tarderont pas à le leur rendre vu la tournure du système de soin.
bref, on remballe.

 
Mais c'est du grand n'importe quoi...
 
Je suis aussi un ancien étudiant en médecine mais je me suis arrêté en 1ère année, je n'ai pas continué car je voulais faire de la recherche (ce que je fais désormais vu que je suis en doctorat de génie enzymatique)
Ma compagne est en D4 et passe son internat cet année ainsi que la plupart de nos amis/amies (sur Amiens), j'ai 3 amis proches qui l'ont passé l'année passée (à Lille) et ça ne se passe pas du tout comme ça!
 
L'ambiance est certes stressée mais pas du tout comme tu racontes! Ok y'a de la sélection mais là c'est grandement exagérer... Tout le monde (entre amis je parle) se prête les cours, les bouquins, etc...
 
Après pour les histoires de stages bah c'est en fonction du classement donc si t'as pas ta ville ou ta spé bah c'est la faute du classement et pas de ce qu'a dit un pote
 
Mais bon si tu arrêtes cette année tant mieux pour mes amis ça leur fera une place en plus à l'internat... (arrêté après 6ans faut vraiment le vouloir quand je vois le taff qu'ils abattent quand ils viennent faire des weekend révision chez nous!

l'ambiance déprend grandement des villes. Et il parlait des choix de stages d'internes qui ont lieu tout les 6 mois...Ce qu'il dit est pas tout à fait faux.

 
C'est un mythe, qui est colporté par les médias car justement très médiatisé : j'ai eu trés souvent en face de moi des médecin qui on abrégé les souffrances de leur malade. D'ailleurs les procés pour euthanasie nous on beaucoup étonné car "comment les médecins se sont il fait prendre" car c'est si facile de tuer quelqu'un sans trace lorsque l'on est medecin (donc accès facile au substances) et qu'il à déjà un voie veineuse périphérique.
Justement on arrive au deuxième problème : celui là est éthique , et vas te faire bondir car je pense que tu na pas envisager le problème sous cet angle : est tu prés a accepter que légalement un medecin puisse te tuer alors que sa fonction est de sauver des vies, c'est hyper dangereux et la porte ouverte à toutes les dérives des médecins. Tu viens de me dire que le patient demande : ok, et alors, ce n'est pas mon boulot de le tuer (je ne l'empêche pas de se tuer avec certain médicament très efficace et en vente partout). Quand tu veux détruire ta voiture , tu vas pas voir ton garagiste (l'exemple est mauvais je te l'accorde). On ne peut pas accepter cela, et d'ailleurs ce sera très difficile de trouver des medecins le faisant (tout comme à l'heur actuel de trouver des médecin qui font les IVG après 8 SA).
Par contre on ne vas pas prolonger un patient contre sa volonté (plus maintenant) il y a dans tout les dossiers patients une pochettes rouge avec "Consentement et souhait écrit du patient ". Et on vas l'accompagner dans la mort : je rappel qu'il y a plein d'unité dite "d'accompagnement".
 
De plus les maladies sont de grosses pourvoieuse de dépression et de tendance suicidair, on ne peut accepté un demande meme répéter de mourir, si on suppose qu'elle est lié à un état psychologique défavorable.
 
 
 
Donc un profession est d'autant plus détestable que sont salaire est important : eu il y en a qui aime encore le foot ???

Ouais je n'ai évoqué que la partie 4ème à 6ème année

Pour les stages je sais que c'est la merde aussi, mais moins précisément

Mais l'ambiance, je pense, dépend surtout de ton entourage c'est sur qu'être sans ami bah soit tu finis dans les 100 parce que tu fais que bosser (et encore ça marche pas forcément pour l'ENC...) soit tu craques... Peut-être qu'à Paris c'est plus dur mais bon je ne sais pas que connais que des médecines à Amiens et Lille donc forcément mon regard est assez limité. Mais dire que la sélection fait qu'on te met constamment des bâtons dans les roues, ça me retourne...

On me donnait déjà de ces ragots quand j'ai voulu rentré en PCEM1, au final mes 2 P1 se sont très bien passé même si je n'ai pas été pris au numérus clausus.

Mais pour ce qui est de l'image des médecins, ok ya des cons c'est comme partout, ni plus ni moins, comme les flics ou les profs.

 
Pour l' ECN c'est fini pour moi donc no stress , Mais justement j'ai du temps donc j'essaye de comprendre.  
Je ne vois pas l'intérêt de se dire "on me déteste, mais je vais leur rendre" j'aimerais juste savoir pourquoi certaine personne déteste les médecins. J'ai toujours eu du mal à comprendre.
 

 
Voila un réponse constructive, écoute chacun vis les choses différemment non ? En tout cas chez nous c'était ambiance concours +++.  
 

 
Merci beaucoup pour ta tolérance des différents point de vu, je l'ai vécu différemment.  
Mais ta petite phase "tant mieux pour mes amis ça leur fera une place en plus à l'internat" rappel bien l'esprit concours.

Ils sont bien payés alors quand ils se plaignent pour dire le contraire... Faire des années d'études, ça impressionne qui?  

 
Personne j'espère en tout cas je crois que beaucoup serais prés à faire moins même si cela impressionnerais moins.

 
 
Mais t'as vraiment fait autant d'années d'études ?

J'utilise nat speak, et je ne relis pas ce qu'il écrit. C grave je suis d'accord mais suis flemmard !

ah béh je suis content parce que je pensais que je me ferais incendier avec une remarque comme la mienne (et je me suis retenu). Ceci dit il doit y avoir des gens très bien, mais c'est vrai que je me demande si il n'y a pas un pb avec vos études qui doivent un peu vous monter le chou. Mais dis donc que vas-tu faire maintenant ?

Heureusement que tu as stoppé tes études de médecine sinon tu aurais apporté de l'eau au moulin des détesteurs de médecins.

bah non il en faut peut-être des gens un peu critiques dans ces professions non ?