Reprise du message précédent :
 
rester poli suffit : par exemple ... "excusez moi, serait il possible d'aller vous faire foutre s'il vous plait"

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 7631-1.htm  

 
Topic collector  

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Je déborde d'autorité naturelle. Ma foi, si le fumeur juge intelligent d'en allumer une autre c'est son droit... Je me casse et on en parle plus... De toutes facon c'est pas moi qui cracherai mes vicères entre 60 et 75 ans

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Motard ne prend pas le bus La majorité demes potes fumaient et je descendais causer avec eux, je suis immunisé de ce coté là. Par contre dans les espaces clos, si on évite de fumer, ca me dérange pas du tout.  Sinon, j'ouvre une fenêtre ou je demande au fumeur de finir sa clope avant de revenir, ca se passe toujorus très bien. J'ai un pote qui fume, ses 2 parents aussi. Ils savent que je fume pas et quand je vioens m'occuper du PC, s'ils fument ils vont ailleurs et reviennent, ya pas de problème... En meme temps je suis chez eux, donc    Mais, je pense que ca les ferait chier que je dise "nan jviens pas ils fument trop", surtout que je facture pas l'intervention    

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ouais  
 
Et le fumeur de 60 ans me fait penser à un vieux au dos courbé avec une canne, les cheveux gris, le visage de Palpatine et la difficulté de monter les marches une par une en titubant en crachant son dentier.
 
Un non-fumeur, s'il s'entraîne toute sa vie, pourra avoir encore un peu de traits physiques qui se rapprochent de Sylvester Stallone dans Rambo ou de Scharzy dans Predator

 
... Stallone et Scharzy fument comme des pompiers....

 
Tu as une source ?
 
Je sais que l'un des 2 prend des cigares de temps à autre dans sa demeure.  
 
 
 

Faut une source pour ca ?
 
Ben me croit pas

Le pb c'est plutôt que les 2 sont de grands adeptes de la chirurgie esthétique, Arnold dès sa jeunesse d'ailleurs (reculage de machoire pour faire moins homme des cavernes).

perso j'en sais rien, je les frequente pas, je les ai jamais vu fumer non plus , le cigare ca m'etonnerait pas, fumer comme des pompiers un peu plus surtout vu les restrictions actuelles aux états unis et le fait que schwarz soit gouverneur , mais sinon j'en sais rien, j'ai pas besoin d'y croire tout comme ca ne veut pas dire que je n'y crois pas . En fait ca me ait ni chaud ni froid .
 
leur musculature peut etre du a bcp de chose, surtout le sport et surement pas du a la clope .
Apres faire des exercice de muscu en salle c'est pas ce qui fait le plus travailler le coeur et la respiration.
Ensuite ca depend du fait s'ils ont tjs fumer pendant le sport ou non.
Exemple un mec sportif, s'arrete plusieurs annees, fume comme un pompier et reprend, il va cracher ses poumons, et qu'on ne me dise pas que ce n'est pas vrai, j'ai ais du hand et des jeunes qui fumaient s'arretaient et reprenaient deux ans apres etait incapable de faire 2 longueur de terrains sans avoir une toux degueux en crachant, c'est ce qu'on appel cracher ses poumons , et ca ne durait pas 2s, c'etait 30s voir une minute pour reprendre.
 
par contre ceux qui n'ont jamais arrete n'ont pas trop ce pb la.
 
la toux vient du fait que l'organisme n'arrive plus a degager correctement les conduis des saloperies qu'apporte la clope, le fait de tousser aide a l expiration des particules qui se sont deposes un peu la ou il ne fallait pas , oesophage entre autre.

Leur muscu = Training en salle plus du cardio (donc course à pieds ou natation ou rameur, etc...)
 
Ensuite pour un sportif lambda, fumeur ou non après 3 ans d'arrêt, il peinera à retrouver ses performances d'antan. Remettre le corps en marche se fait pas en 2 séances.  
 
Je suis gros sportif, m'entraine toute l'année. La seule activité que j'arrête en hiver c'est la course à pied. Au retour du printemps, dis-toi qu'à tous les coup j'ai du mal à retrouver mon souffle au bout de 20 mn de course. Ce qui est normal il faut remettre le corps en marche pour une activité donnée.
 
Une semaine ou deux plus tard, je cours ma petite heure sans fatigue.
 
Enfin bref : fumer et etre un athlète n'est pas antinomique. Il aura de moins bonne perf que s'il était non fumeur, mais c'est tout.

 
Il me semblait que les poumons était le seul moyen d'oxygéner le sang et que donc d'aller flinguer leur surface d'échange avec du goudron et autres joyeuseté était tout sauf productif si on voulait s'en servir de manière poussée...

 
D'où le fait que tu auras de moins bonne performance que si tu ne fumes pas. Mais cela n'empeche pas de devenir un athlète de n'importe quel sport.

Et d'ailleurs il doit bien y avoir des exemples dans quasiment tous les sports.

 
 
 Voila. Mais il faut bien dire a un fumeur qu'il peut recouvrir avec le temps des poumons parfaitement sain, vu que les poumons passent leur temps a eliminer les impuretés accumulées dans la vie quotidienne... Il ne faut pas qu'un fumeur se décourage d'arreter en se disant que de toute façon tout est foutu... Je pense quand même que le souffle reviens assez vite en bonne partie, et que seul une fraction moins "biodegradable" mettra ces 3 ans a être totalement eliminé.

 
 
Je pensais que c'est de 5 ans après l'arrêt définitif de toute clope.

 
 Ca doit être un modèle a décroissance logarythmique. En clair tu dois recouvrer une bonne partie de tes capacités assez vite, mais les derniere traces peuvent disparaitre au bout de plusieurs années. On s'en fout de cette dernière durée en fait, puisqu'a coté de cela tout les pollutions, comme la poussière, celle des hydrocarbures, automobile, industries, pollens, tabagisme passif tapissent cotinuellement les poumons. Ce qui est important, c'est d'elimine le gros accumulé par le tabagisme actif, ce qui largement dominant dans bien dès cas.
 
 C'est comparable aux silicosés des mines, qui ont parfois 80, 90% ou plus des poumons recouverts, se déplacent chez eux de bouteilles d'oxygènes en bouteilles d'oxygène (il y en a). Ceux là ne s'en sortent pas parce qu'ils ont franchi une limite a l'action des poumons bien logique. Mais la majoritée des autres recouvrent des poumons sains en pas trop de temps, même si des restes, des sequelles peuvent persister pendant bien longtemps...

Pourtant, il me semble avoir lu et entendu plusieurs fois que les poumons subissaient des dégats irréversibles.

indeed !
Des alvéoles pulmonaires se collent définitivement à chaque bouffée.
 
Les poumons tout roses au bout de 10 ans, c'est de la légende urbaine véhiculée depuis longtemps par les professions du tabac (fabricants, et autres revendeurs) pour faire croire à la réversibilité des effets.
 
Que nenni.
Nos poumons ne sont pas des queues de lézards.

 
Ptain c'est bien ce que je pensais...

 
 
Ce qui est stupéfiant dans un topic comme celui-là, c'est que très peu de fumeur serait capable de le reconnaître et de se culpabiliser lui-même  lui donnant alors la volonté d'arrêter  
 
 
 
 
 

Je vois pas le rapport avec ce topic ou non. Une partie des fumeurs se ferme les yeux sur les dangers pourtant maintes fois répétés, et avérés, du tabac, pour se déculpabiliser, et l'autre partie est tout à fait consciente des dangers, voire culpabilise, sans pour autant arrêter (sinon ils ne seraient plus dans les fumeurs ).

et puis entre nous soit dit, la nocivité du tabac, on s'en tamponne.
 
Ce qui compte c'est que des lieux publics deviennent respirables pour 65% de la population.
 
Comme dit de nombreuses fois, on a essayé la cohabitation par l'incitation non répressive, ça n'a pas marché, alors on sévit.
 
Fin de l'histoire,et finalement pas grand chose de plus à en dire.
Pas la peine de remplir toutes ces pages !  

Par rapport au thème de départ du topic, oui, effectivement, on a fait le tour, et l'immense majorité des gens est tombée d'accord sur l'utilité de cette loi il me semble (evidemment il y a toujours des exceptions, dans un sens comme dans l'autre).
 
Mais en ce moment ca tourne plus au débat tabac ou non tabac. Et la nocivité du tabac, je ne pense pas qu'on s'en tamponne, personnellement, je redemande de l'information sur les dangers du tabac. Si ca peut permettre a des gens d'éviter de commencer et/ou d'arrêter, et ben tant mieux.  
 
Tout ce que je souhaite c'est qu'on arrête de juger les fumeurs, à partir du moment où ils ne mettent qu'eux-memes en danger.

 
 
 
Il me semble que si on googlise la moindre on trouve des trucs pas tristes sur la nocivité du tabac et des "merdes" contenues dans les clopes

Enfin le topic n'est pas là pour faire arrêter les gens de fumer, il existe un autre topic pour ca.
 
Alors culpabiliser les fumeurs ici, ca ne sert à rien. D'ailleurs c'est pas le pb des NF.

 
Ca le devient par l'augmentation des coûts de la santé quand tous les collègues fumeurs commencent  à avoir besoin de soins de plus en plus nombreux

Faux problème, tes collègues cotisent également pour toutes les fois où toi t'auras besoin de frais médicaux. C'est ce qu'on appelle vivre en société.

 
Vu qu'il y a moins de fumeurs que de non fumeurs, et que l'avenir de pratiquement tous les fumeurs est le même c'est loin d'être un faux problème...

L'avenir de tous les fumeurs n'est pas de mourir d'un cancer du poumons.

 
Ya pas que le cancer du poumon qui guette les fumeurs

oui et?  
 
Si tu cherches, oui tu vas trouver. Parfois meme sans chercher.  
Mais si au lieu de dire aux gens tout le temps : fumer c'est pas bon pour la santé, on disait clairement, avec des données chiffrées (ou quantifiées si on ne peut pas chiffrer), les conséquences du tabac, ca serait plus efficace.
 
Par exemple qu'à tant de cigarettes par jour, au bout de tant d'années, la réduction des capacités pulmonaires est de tant de %, qu'à chaque cigarette on a tant d'alvéoles qui se ferment (pour reprendre le dernier exemple cité sur le thread), etc.
 
Bien sûr, en cherchant, on peut trouver ces chiffres. Mais s'ils constituaient l'essentiel du message au "grand public", ca serait différent. A mon avis.
 
Et le ton moqueur hein... Les "merdes" contenues dans les clopes, on les connait, y'a eu des affiches, des spots TV, etc, on sait d'après leurs noms qu'elles sont nocives, mais concrètement, je ne sais pas l'effet que ca me fait, à quel degré, etc.

l'avenir de tous les fumeurs n'est pas de souffrir d'une maladie causée par le tabac et la fumée

Enfin bref, des fumeurs de 85 balais ont en connait tous. Donc Ils ont une conduite à risque mais ce n'est pas pour ca qu'il faut les culpabiliser, c'est leur problème.
 
Si je ne devais payer en impot que ce qui me concerne, je refuserais de payer pour les écoles et l'hosto etc... Parce que je m'en sert pas/plus. Ca serait égoiste et idiot.

 
le smilie " " c'est quand je surligne "d'éviter, d'arrêter"
 
Ya du mercure dans les clopes, tu le savais, n'est-ce pas ? Sache juste que si les chapeliers devenaient fou, c'est à cause des vapeurs de mercure... D'ailleurs les thermomètres à l'alcool ont remplacé ceux au mercure, à cause de la toxicité de celui-ci...

C'est vrai. C'est aussi l'avenir de nombreux fumeurs passifs