Reprise du message précédent :

 
 
Et pourtant si, en ce qui concerne les lieux privés, je respecte strictement ce qu'on me dit...
 
Mais, chez moi, j'attends que les gens tolèrent ce que je suis. Et si  ils ne le tolèrent pas ilsne viennent pas. C'est comme ça que ça ce passe....

 
Non,ça met fin à ma vie tout court...
 
Chuis désolé et je suis sans aucundoute un cas particulier, toutes explications en MP si vous voulez, mais bon, c'est comme ça...
 

  Mais totalement

 
Chez toi tu fais comme tu as envie. On parle de lieu public clos, pas de lieu privé.

 
Une fois de plus, on est d'accord, j'aimerais juste partager les lieux publics. Le but n'etant pas d'enfumer tout le monde... Juste les volontaires!

D'ailleurs, je corrige...
 
Une fois de plus, on est d'accord, j'aimerais juste partager quelquess lieux publics. Le but n'etant pas d'enfumer tout le monde... Juste les volontaires!
 

Mais dans la pratique comment veux-tu instaurer cela ?
 
En permettant les bars de choisir ? Ils vont tous choisir Fumeur (la peur de perdre du client), ce qui nous amenera à reculer encore plus loin que la Loi Evin.
 
En instaurant une licence "V" ? Seuls les gros bars pourront en bénéficier (prix de la licence), donc on retombe dans la même problématique que les fumoirs qui ne sont construisable que par des gros bars (encore question de sous).
 
L'idéal était la loi Evin, on est tous d'accord, mais la non application du texte (faute au pouvoir publique, aux restaurateurs, aux clients...) font qu'il est impossible 12 ans après de la faire appliquer.

comme tu le sens chez toi , perso quand je reçois je fais tout pour que mes invités soient à l'aise, ils ne sont pas la juste pour me distraire .

15 ans après  

 
Clair, un monde libre smieux, perso je me balade tout le temps avec mon Ghettoblaster sur l'épaule avec du Dave à fond, dans le métro, dans les bars, bizarrement je me fais régulièrement jeter à coup de pieds au cul. Mais les fumeurs, eux, devraient être laissés en paix.
 
Pourtant, Dave, spa dangereux pour la santé (bon, mentale peut-être ), et je crois pas qu'il y ait une loi interdisant ce que je fais.
 
PS : Ghettoblaster :
 

 
PPS : Dave :
 

si c'est du tapage diurne .

Le pire en plus c'est que les bars ne sont pas des lieux publics, ils appartiennent a leurs proprietaires. Mais bon...

c'est un lieu recevant du public si tu préfères .
 
tu pourrais faire la meme chose avec un parking de supermarché, bien que ce lieu n'appartienne pas a la collectivité, c'est tjs le code de la route qui s'y applique, mais bon puisqu'il faut vraiment tout expliquer ...

 
Ce sont des lieux publics.
 
public
 
public, ique adjectif
(latin publicus)  
1. Qui concerne la collectivité dans son ensemble ou qui en émane (par opp. à privé ). Opinion publique.  
2. Relatif au gouvernement, à l'administration d'un pays. Affaires publiques. Autorité publique.  
3. Qui relève de l'Administration ou des finances de l'État. Secteur public. Trésor public.  
4. Notoire, connu de tout le monde. La rumeur publique.  
5. Qui est à l'usage de tous, accessible à tous. Jardin public.
 
(c) Larousse.

Bon, j'apporte ma petite contribution.
Je vis en Ecosse depuis 2 petits mois. Ici, l'interdiction de fumer dans les lieux publics est en vigueur.
Eh bien l'argument disant que les bars, boites, etc... vont perdre de la clientèle à cause d'une telle interdiction ne tient pas vraiment debout.
Parce qu'ici les pubs, boites sont toujours bondés. Les gens sortent fumer, et c'est devenu une habitude plus qu'une contrainte. Pourtant, quand on voit le temps ici, ça ne donne pas envie de sortir. Mais tout le monde à l'air de s'y faire plutôt bien.
Il faut aussi dire que l'écossais est plus sociable et moins égoïste/individualiste que le français en règle générale.
Mais bon, j'ai quand même espoir que la même chose soit appliquée et respectée en France. C'est un bénéfice pour tout le monde: la santé des non-fumeurs et l'image des fumeurs.

C'est pas un peu facile de réclamer le droit d'enfumer les autres même s'ils ne sont pas d'accord, et de traiter de noms d'oiseaux ceux que ça gratte ?  
 
"Bobo en roller", ça veut rien dire, c'est juste le signe d'une incompréhension crasse du monde.

Si TOUS les établissements sont contraints de respecter la règle, et pas seulement ceux qui le décident, ils seront tous à égalité. Et il ne devrait pas y avoir de baisse de clientèle, au contraire. 80% des clients d'un bar sont aujourd'hui fumeurs, dans un pays qui compte moins de 40% de fumeurs !!!
C'est donc bien que 60% de la population a déserté ces lieux, au profit d'autres.
Les familles avec enfants reviendront avec plaisir dans les restaurants dès qu'ils seront respirables.

 
Il y a besoin d'une loi pour apprendre le respect?
 
 
 
 
c'est du Murray style, quoi, et ca represente parfaitement la realite, notre societe de plus en plus aseptisee

 
Pas la peine de m'expliquer que rien n'echappe a la bienveillance de l'Etat, j'avais remarque

Ben, apparemment, oui...

 
Meme situation que toi et meme analyse sur les Ecossais, mais par contre ce genre de loi est d'une debilite profonde, m'enfin c'est pas etonnant qu'elles sortent a notre epoque.

Tu peux développer sur la "débilité de la loi"??

Rien ne vous frappe dans le fait que l'Etat qui se met un max de fric en poche grâce au tabac, veuille quand même faire appliquer cette loi !...
Le gouvernement et son habituel double-langage apte à endormir les plus réticents, les plus vigilents !?

 
Elle est sortie 15 ans plus tôt. Mais apparemment les gens n'arrivent pas à se prendre en main sans répression. C'est vraiment dommage.

 
 
Du tout. L'Etat n'interdit pas la cigarette. Il interdit de fumer dans les lieux publics. Privé, tu fais ce que tu veux.
 
Tu as le droit de faire de la moto. Mais pas sur le trottoir.

O.K, Wendigo !

malheureusement oui
 

non, ca représente juste la vision grotessque d'un fumeur qui croit qu'un vie sans tabac est aseptisée

les couteaux sont en vente ou pourtant on a pas le droit du tuer... des voitures pouvant atteindre 300 km/h sont en vente et on a pas le droit d'aller à plus de 130 sur l'autoroute... dingue ces mesures élémentaires de bon sens et de sécurité hein

En meme temps un couteau et une voiture ca a d'autres utilites que celles que tu cites, alors qu'une clope, a part la fumer...

Et la mettre dans les

La solution de dialogue, ça fait 15 années qu'elle est prônée. Lis les interventions diverses sur ce fil, fumeurs ou cafetiers, et fais-toi un avis à ce sujet. Oui, manifestement il faut une loi pour que l'on ne fume plus dans les lieux publics clos.  
Il faut savoir, de deux choses l'une, soit tu considères qu'il ne faut pas enfumer les gens (auquel cas je ne vois pas pourquoi passer par une loi serait condamnable, la loi c'est l'organisation de la vie en société), soit tu considères qu'il faut pouvoir fumer où l'on veut et il ne faut pas parler de respect.
Je suis ancien gros fumeur, je sais ce que c'est que fumer, que l'addiction à la clope. Pendant des années j'ai fumé en sachant que ça me foutait la santé en l'air, sans en être conscient, sans l'avoir intégré (quand on l'intègre en général on arrête). Alors venir me dire que les fumeurs vont s'occuper spontanément de la santé des autres alors qu'ils n'entravent pas les dégâts sur la leur (cf. les discussions attérantes à ce sujet), faut pas pousser hein.
 

"Bobo" ou "hygiénisme", c'est comme "bien-pensant" ou "politiquement correct", ça ne correspond à aucun discours structuré, juste une tentative de caricaturer la pensée de l'autre parce qu'on ne peut s'y opposer avec des arguments.  
 
Là, il s'agit de protéger la santé des non-fumeurs qui ont envie de fréquenter comme les autres les lieux publics. Je ne vois pas en quoi c'est inconcevable ou incompréhensible, si je m'amuse à venir polluer l'eau potable chez toi et qu'une loi m'en empêche tu vas gueuler à l'hygiénisme et parler de roller ?

 
Je m'y connais pas vraiment mais... C'est pas l'inverse

  Boudiou, mais c'est bien sûr !

aseptisé adjectif  
¢ féminin aseptisée  
1. Stérilisé.  
2. Fig. Privé d'originalité ; impersonnel, neutre. Un discours aseptisé.
 
si tu le dis, il est vrai que fumée est une amrque d'originalité.
 
bien sur ce n'est pas ce que ton pote murray voulait dire, malheureusement tu n'en comprends que son premeir sens, ce gars la vivait a une autre époque, je ne vaispas chercher du platon et des pensées de son epoque pour justifier ou aller a l'encontre de certaines actions actuelles.
 
Mais si tu veux nous ressortir du "c'était mieux avant, ne t'en prive pas car j'adore rire un peu".
 
donc il disait que c'était aseptisée car on finissait par dire aux gens comment réagir, donc sur la route on a une conduite aseptisé car il faut resepcter les autres automobilsites et il faut un principe global identique pour tous pour la bonne entente de tous et limiter les accidents.
C'est un principe de société, il faut des règles pour tout le monde pour que personne ne bouffe l'espace de l'autre.
Et comme murray n'avait pas la vision de la clope que bcp ont maintenant, on peut dire que tu vas a l'encontre de ce que disait murray, il denoncait surement l'attitude debile consistant a legiferer (dicter leur conduite) pour que les gens se respectent les uns les autres, mais les fumeurs ont montre en 15 ans que cela etait necessaire et qu'il etait utile de leur apprendre le respect (en tous cas pour certains).
 
Dommage bcp site murray, mais ne voit pas son epoque et ne voit pas plus loin que l'affirmation de societe aseptisée.
Oui dans un lieu public tout le monde doit respecter des regles de bases => aseptisée, malheureusemnt c'est de plus en plus aseptisée, car certains se permettent encore bcp de chose sous pretexte que ce n'est pas interdit ... ou est le respect ? je me demande si murray se retourne pas dans sa tombe quand il voit la maniere dont il est cité.
 
tiens je te passe la def d'un autre mot :
stéréotype nom masculin  
1. [Imprimerie] Cliché typographique obtenu par coulage de plomb dans un flan ou une empreinte. (On dit aussi cliché.)  
2. Formule banale, opinion dépourvue d'originalité.
 
la societe est peut etre aseptisée, mais ton opinion est un stereotype.

voila la tu commences a etre completement ridicule j'y peux rien .
 
Oui je suis d'accord vive l'anarchie .

ce genr de loi n'a pas lieu d'être, car il s'agit d'eduquer les gens, ou plutot cela devrait faire partie de l'education des gens, mais tellement sont egoiste que l'on est obligé de sanctionner pour que certaines personnes commencent a se montrer respectueux.

D'accord, je voyais pas trop le sens que tu voulais donner à ta phrase.
En attendant, moi je n'y vois rien de choquant. Ou plutôt, je m'y suis habitué. Disons que les gens n'ont pas tous la même définition du respect et de l'écucation. C'est pour celà qu'il y a des lois. Avec ton raisonnement, ça en fait un paquet de lois qu'on pourrait supprimer!

On peut aussi tout bêtement prendre le mot aseptisé pour son premier sens : stérilisé, au sens propre.
 
C'est à dire que dans notre société, il faut que tout soit ultra hygiénique, etc. Ca m'arrive bien souvent de bouffer avec les mains crades (pas seulement "je me suis pas lavé les mains alors que j'ai touché les poignées de portes", je bosse dans un entrepot, donc relativement crade), je lave jamais les aliments que je bouffe (sauf apparence peu appetissante), je desinfecte rarement les petites plaies, je ne cours pas chez le medecin/pharmacien dès que j'ai un coup de moins bien, je bois pas toujours l'alcool avec modération, je fume, je bouffe a peu près ce que j'ai envie, etc, et j'en suis pas malade pour autant.
 
Voir l'hygiène comme le seul moyen de préserver sa santé, c'est en ca que je considère la société comme aseptisée. Le fait que beaucoup de monde voit des microbes/des maladies partout.
 
Je suis plus dans l'idée qu'un peu de microbes ne fait pas de mal, aidant le corps à s'en protéger justement.
 
 
Après, je suis peut etre dans le faux, mais ma vision me convient.
 
Et je tiens à repréciser que néanmoins, je trouve ca tout à fait légitime d'interdire d'enfumer ceux qui ne le souhaitent pas, dans les lieux clos, pour éviter des remarques qui n'auraient pas lieu d'être

Faut pas tout mélanger là, la cigarette ne contient pas de microbes ou de virus, elle contient des produits toxiques. Tu manges de la peinture au plomb ou bois du solvant pour le fun, aussi ?

je parle pas de la cigarette en particulier, je parle en général.