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Face aux problèmes de santé et à tous les autres aspects négatifs qui en découlent, Le "plaisir" de fumer en vaut-il la peine ?




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Auteur Sujet :

Interdiction de fumer dans les lieux publics

n°9749673
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 19-10-2006 à 16:46:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kfee35 a écrit :

alors pourquoi l'etat vend du tabac s'il tient vraiment a notre santé??


protection de la santé du non fumeur (vis à vis de la fumée du fumeur)
 
Comme ca le discours et les actes sont cohérents.

mood
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Posté le 19-10-2006 à 16:46:41  profilanswer
 

n°9749680
nedurb
ixa
Posté le 19-10-2006 à 16:47:19  profilanswer
 

kfee35 a écrit :

alors pourquoi l'etat vend du tabac s'il tient vraiment a notre santé??


 
parce que tout interdire d'un coup provequerait encore plus de débat ?
parce que ça rapporte énormément ?


Message édité par nedurb le 19-10-2006 à 16:47:33

---------------
CrazyFlip
n°9749681
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-10-2006 à 16:47:25  profilanswer
 

Juni0r a écrit :

Citation :

Mais elle s'applique aussi à « l'enceinte des gares, y compris les lieux non couverts », c'est-à-dire les quais


http://www.lefigaro.fr/france/2006 [...] ction.html


 
Moi je te parle actuellement. J'imagine pas que ca va changer. Un quai ouvert ne gène personne.


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°9749684
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 19-10-2006 à 16:47:35  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Ca lèse personne car les fumeurs changeront pas de bars.


tout dépendra de la présence ou non d'un fumoir pour certains je pense :o

n°9749689
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-10-2006 à 16:48:14  profilanswer
 

kfee35 a écrit :

alors pourquoi l'etat vend du tabac s'il tient vraiment a notre santé??


 
De la santé des gens qui souhaite la préserver. Pas de ceux qui ont choisit de ne pas y faire attention.


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°9749693
kfee35
Posté le 19-10-2006 à 16:48:35  profilanswer
 

Citation :

ne gène personne.


 
il ne s'agit plus de gene ou pas mais droit ou d'interdit

n°9749697
sateeva
Shawarma Police
Posté le 19-10-2006 à 16:48:46  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Paravent plié, c'est non clos. Après dan la loi je sais pas comment c'est expliqué. J'imagine qu'il doit y avoir tolérance.
 
Pour l'histoire des quais, là où il y a un abris pluie (donc un peu comme l'exemple : c'est interdit.


 
humm... ca parait bien compliqué tout ca :/
 
Parce que déjà à mon sens "clos" et "couvert" ca n'est pas la même chose.
(Sans compter que "Tolérance" n'est pas vraiment dans l'esprit de cette loi...)

n°9749705
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-10-2006 à 16:49:29  profilanswer
 

Juni0r a écrit :

tout dépendra de la présence ou non d'un fumoir pour certains je pense :o


 
J'imagine que ca va être plutot rare. La plupart des bar-tabac n'ont pas les moyens d'en faire (surtout pour les fumeurs, ca les couperait de la convivialité des autres)


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°9749707
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 19-10-2006 à 16:49:38  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Moi je te parle actuellement. J'imagine pas que ca va changer. Un quai ouvert ne gène personne.


Ah ok. Oui actuellement je suis d'accord c'est autorisé. Y'a qu'à voir les rails en bas des quais d'ailleurs :ange:
 
Pour ce qui est de changer, ma seule source étant le site d'un journal... faudrait une source officielle qui infirme ou confirme.

n°9749708
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-10-2006 à 16:49:39  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Sur la terrasses ;)
 
Comme dans un magasin :  
-BONJOUR
-UN 1664, STP  
-5 EURO
-MERCI...............AH non vous allez boire dehors SVP


 
 
Sauf.. qu'un débit tabac est un comptoir, tout comme un débit de boisson est un comptoir. Quand tu achête un journal, tu peux l'ouvrir dès que tu l'a acheté, d'ailleur rien ne t'empêche de boire ou manger des que tu a passé la caisse, et ce même si tu reste dans le magasin. De même, tu peux gratter ton millionnaire dès que tu l'a payé, boire ta boisson dès que tu l'a commandée, et donc griller ta cloppe dès que tu l'a achetée.

mood
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Posté le 19-10-2006 à 16:49:39  profilanswer
 

n°9749713
noldor
Rockn'roll
Posté le 19-10-2006 à 16:50:01  profilanswer
 

kfee35 a écrit :

alors pourquoi l'etat vend du tabac s'il tient vraiment a notre santé??


Parce que l'état a estimé que chaque citoyen est encore doué de libre arbitre. Il peut choisir de fumer ou de ne pas fumer.
Mais le non-fumeur qui va dans un resto, à coté de gens qui fument, ne choisit pas de fumer passivement
 


---------------
http://runnerstats.net
n°9749715
kfee35
Posté le 19-10-2006 à 16:50:13  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

De la santé des gens qui souhaite la préserver. Pas de ceux qui ont choisit de ne pas y faire attention.


 
donc nous ne sommes égaux au yeux de l'état et celui si peut empoisonné sciemment une parti de ces citoyens.
vive la république

n°9749722
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-10-2006 à 16:50:38  profilanswer
 

sateeva a écrit :

humm... ca parait bien compliqué tout ca :/
 
Parce que déjà à mon sens "clos" et "couvert" ca n'est pas la même chose.
(Sans compter que "Tolérance" n'est pas vraiment dans l'esprit de cette loi...)


 
Ben pour être simple (et là je parle en mon nom, je n'ai pas lu la loi dans le détail, je me trompe peut-être) : Dès qu'il y a retenu de fumée pouvant géner, c'est interdit.


---------------
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n°9749724
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 19-10-2006 à 16:51:10  profilanswer
 

kfee35 a écrit :

Citation :

ne gène personne.


 
il ne s'agit plus de gene ou pas mais droit ou d'interdit


Le droit et l'interdit viennent de la gène, CQFD.

n°9749735
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-10-2006 à 16:52:33  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Sauf.. qu'un débit tabac est un comptoir, tout comme un débit de boisson est un comptoir. Quand tu achête un journal, tu peux l'ouvrir dès que tu l'a acheté, d'ailleur rien ne t'empêche de boire ou manger des que tu a passé la caisse, et ce même si tu reste dans le magasin. De même, tu peux gratter ton millionnaire dès que tu l'a payé, boire ta boisson dès que tu l'a commandée, et donc griller ta cloppe dès que tu l'a achetée.


 
Lieu clos donc non ;)
 
Le problème avec toutes les autres activités que tu cites (et qui fonctionne dans n'importe quel endroit sauf l'alcool) c'est que la fumée ne reste pas dans les poumons du fumeur.)


---------------
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n°9749736
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 19-10-2006 à 16:52:43  profilanswer
 

kfee35 a écrit :

donc nous ne sommes égaux au yeux de l'état et celui si peut empoisonné sciemment une parti de ces citoyens.
vive la république


il t'oblige pas à les acheter/fumer les clopes, donc il ne t'empoisonne pas.
 
D'ailleurs j'ai toujours trouvé ca ridicule les procès contre les fabriquants de clopes, la SEITA, l'Etat...


Message édité par Juni0r le 19-10-2006 à 16:53:29
n°9749744
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-10-2006 à 16:53:24  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Tu lis quand on écrit ?
 
LIEU CLOS. Terrasse, ce n'est pas un lieu clos. Evidemment qu'on a le droit d'y fumer.


 
 
un kioske, une gare terminus sont des lieux couverts non clos, et non fumeurs.

n°9749750
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-10-2006 à 16:54:01  profilanswer
 

kfee35 a écrit :

donc nous ne sommes égaux au yeux de l'état et celui si peut empoisonné sciemment une parti de ces citoyens.
vive la république


 
Non chacun est libre de choisir de s'empoisonner ou non. J'ai l'impression que tu manques de prises de responsabilité.
 
Je mange 4 kg de chocolat par jour, je vais pas dire qu c'est de la faute de l'Etat si mon foie est détruit.


---------------
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n°9749754
sateeva
Shawarma Police
Posté le 19-10-2006 à 16:54:26  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Sauf.. qu'un débit tabac est un comptoir, tout comme un débit de boisson est un comptoir. Quand tu achête un journal, tu peux l'ouvrir dès que tu l'a acheté, d'ailleur rien ne t'empêche de boire ou manger des que tu a passé la caisse, et ce même si tu reste dans le magasin. De même, tu peux gratter ton millionnaire dès que tu l'a payé, boire ta boisson dès que tu l'a commandée, et donc griller ta cloppe dès que tu l'a achetée.


 
Ou de tirer un coup de Winchester en l'air dans une armurerie.
 [:totoz]

n°9749760
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 19-10-2006 à 16:55:00  profilanswer
 

kfee35 a écrit :

donc nous ne sommes égaux au yeux de l'état et celui si peut empoisonné sciemment une parti de ces citoyens.
vive la république


L'état t'autorise à te faire du mal si t'aimes ça. En contrepartie il te demande de payer en avance tes frais d'hosto.
 
Par contre, il t'interdit de faire mal à quelqu'un qui a pas envie de se faire mal.
 
C'est très cohérent au contraire et très respectueux de la liberté de chacun ;)
 
Mais t'as pas répondu à ma question au-dessus. Comment veux tu concilier ces 2 choses :
- boire un coup dans un bar en pouvant fumer  
- boire un coup dans un bar sans être déranger par la fumée

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 19-10-2006 à 16:55:28

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°9749761
kfee35
Posté le 19-10-2006 à 16:55:09  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Non chacun est libre de choisir de s'empoisonner ou non. J'ai l'impression que tu manques de prises de responsabilité.
 
Je mange 4 kg de chocolat par jour, je vais pas dire qu c'est de la faute de l'Etat si mon foie est détruit.


non c'est la faute nestlé

n°9749762
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-10-2006 à 16:55:14  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

un kioske, une gare terminus sont des lieux couverts non clos, et non fumeurs.


 
Actuellement c'est interdit. Ca retient la fumée.
 
Un lieu couvert avec 5 mètres de hauteur, j'imagine que ca passe.


---------------
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n°9749770
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-10-2006 à 16:55:44  profilanswer
 

kfee35 a écrit :

non c'est la faute nestlé


 :lol:  :whistle:
 
Donc tu vois où je veux en venir. Le fumeur est responsable de fumer, l'Etat le force en rien. C'est son choix, il a le droit de fumer sans qu'on l'importune. Mais il a également le devoir de ne pas importuner quelqu'un qui ne fume pas.
 
Donc en plein air, chez lui, il fait ce qu'il veut. Dans un lieu clos où sa fumée est retenu : il importune donc interdiction.


Message édité par Wendigo le 19-10-2006 à 16:57:36

---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°9749772
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-10-2006 à 16:55:56  profilanswer
 

sateeva a écrit :

Ou de tirer un coup de Winchester en l'air dans une armurerie.
 [:totoz]


 
Une arme n'est pas un consomable [:aloy]

n°9749785
sateeva
Shawarma Police
Posté le 19-10-2006 à 16:57:42  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


 
Mais t'as pas répondu à ma question au-dessus. Comment veux tu concilier ces 2 choses :
- boire un coup dans un bar en pouvant fumer  
- boire un coup dans un bar sans être déranger par la fumée


 
La voila la solution  :lol:  
http://www.nicstic.com/engl/nicstic.php

n°9749787
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-10-2006 à 16:58:03  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Actuellement c'est interdit. Ca retient la fumée.
 
Un lieu couvert avec 5 mètres de hauteur, j'imagine que ca passe.


 
La voute de la gare de Lille Flandres est au moins a 20 mètres de haut, la gare est alimentée sans cesse par un courant d'air, et vu le volume quand bien même serait-il clos la fumée serais totalement dispersée pour devenir une pollution par dizainnes de fois inferieure a la pollution athmospherique, c'est evident.

n°9749788
kfee35
Posté le 19-10-2006 à 16:58:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

L'état t'autorise à te faire du mal si t'aimes ça. En contrepartie il te demande de payer en avance tes frais d'hosto.
 
Par contre, il t'interdit de faire mal à quelqu'un qui a pas envie de se faire mal.
 
C'est très cohérent au contraire et très respectueux de la liberté de chacun ;)
 
Mais t'as pas répondu à ma question au-dessus. Comment veux tu concilier ces 2 choses :
- boire un coup dans un bar en pouvant fumer  
- boire un coup dans un bar sans être déranger par la fumée


 
l'espagne a adopté une loi qui demande au établissement de moins de 100 m² de choisir entre f et nf et pour les autres établissemnt, de créer des zones cloisonné et séparer ventiler ds les 2 cas

n°9749789
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 19-10-2006 à 16:58:06  profilanswer
 

une cartouche de fusil si. Donc si j'en achète une dans une armurerie, j'ai le droit de l'utiliser tout de suite?
 
:whistle:

n°9749794
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-10-2006 à 16:58:37  profilanswer
 


 
Si ca existe vraiment, ca serait la solution :D


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°9749803
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 19-10-2006 à 16:59:53  profilanswer
 


meme pas, parce que ca fait toujours de la fumée, et que par conséquent, ca dérangera toujours. De meme avec l'odeur.

n°9749804
kfee35
Posté le 19-10-2006 à 16:59:54  profilanswer
 

et demain les fumeur importuneront les piétons contraint de traversé un banc de fumeur, et on en arrivera a l'interdire ds la rue

n°9749806
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-10-2006 à 17:00:00  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

La voute de la gare de Lille Flandres est au moins a 20 mètres de haut, la gare est alimentée sans cesse par un courant d'air, et vu le volume quand bien même serait-il clos la fumée serais totalement dispersée pour devenir une pollution par dizainnes de fois inferieure a la pollution athmospherique, c'est evident.


 
Je ne connais pas cette gare. Tu peux leur demander si il y a des dispositions pour avoir le droit de fumée sous l'enceinte, mais à priori dans les gares que j'ai vu celà n'a jamais été le cas
 
En clos ca se remplis vite. Il suffit de voir comment une loco remplie un espace clos en quelque seconde, il ne faudrait pas quelques heures à une petite centaine de personne pour asphyxier autant une gare clos (et je suis méga large).

Message cité 1 fois
Message édité par Wendigo le 19-10-2006 à 17:01:32

---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°9749813
kfee35
Posté le 19-10-2006 à 17:00:50  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

La voute de la gare de Lille Flandres est au moins a 20 mètres de haut, la gare est alimentée sans cesse par un courant d'air, et vu le volume quand bien même serait-il clos la fumée serais totalement dispersée pour devenir une pollution par dizainnes de fois inferieure a la pollution athmospherique, c'est evident.


 
 
idem pour rennes mais c'est interdit

n°9749818
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-10-2006 à 17:01:43  profilanswer
 

Juni0r a écrit :

une cartouche de fusil si. Donc si j'en achète une dans une armurerie, j'ai le droit de l'utiliser tout de suite?
 
:whistle:


 
Tu ne la consomme pas non plus. Ce que tu consomme, c'ets ce que tu mange, bois inhale, ce qui penetre ton corps. C'est ce que l'on appelle au sens large l'alimentation, que ce soit l'ingestion de sucres ou l'inhalation de nicotine, c'est totalement different.

n°9749820
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 19-10-2006 à 17:01:44  profilanswer
 

kfee35 a écrit :

l'espagne a adopté une loi qui demande au établissement de moins de 100 m² de choisir entre f et nf et pour les autres établissemnt, de créer des zones cloisonné et séparer ventiler ds les 2 cas


Ok. Mais on a déjà un truc qui s'approche de ça : la loi Even, mais s'appliquant à tous les établissements.
 
Ca aurait pas été mieux de la faire appliquer réellement cette loi ? Cela dit, les coupables sont doubles : les établissements qui ont pas joué le jeu et l'état qui a pas forcé l'application de la loi. Dommage [:spamafote]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°9749822
sateeva
Shawarma Police
Posté le 19-10-2006 à 17:01:54  profilanswer
 

Juni0r a écrit :

meme pas, parce que ca fait toujours de la fumée, et que par conséquent, ca dérangera toujours. De meme avec l'odeur.


 
Oui je comprends que l'odeur dérange, mais là on ne peut plus invoquer un problème de santé publique  [:spamafote]

n°9749845
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 19-10-2006 à 17:05:01  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Tu ne la consomme pas non plus. Ce que tu consomme, c'ets ce que tu mange, bois inhale, ce qui penetre ton corps. C'est ce que l'on appelle au sens large l'alimentation, que ce soit l'ingestion de sucres ou l'inhalation de nicotine, c'est totalement different.


On m'aurait menti (à l'insu de mon plein gré) ? http://www.guignols.com/virenque/viren4.jpg
http://www.ldlc.com/consommables.html
 

sateeva a écrit :

Oui je comprends que l'odeur dérange, mais là on ne peut plus invoquer un problème de santé publique  [:spamafote]


certes :D

n°9749848
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-10-2006 à 17:05:30  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Je ne connais pas cette gare. Tu peux leur demander si il y a des dispositions pour avoir le droit de fumée sous l'enceinte, mais à priori dans les gares que j'ai vu celà n'a jamais été le cas
 
En clos ca se remplis vite. Il suffit de voir comment une loco remplie un espace clos en quelque seconde, il ne faudrait pas quelques heures à une petite centaine de personne pour asphyxier autant une gare clos (et je suis méga large).


 
Ce n'est pas clos, puisque tout un pan d'une gare de ce type est ouvert (pour rappel, les gares terminus accueuillent les trains dans leur enceinte, qui entrent, comme les grandes gares Parisienne, notmment la gare du Nord)
 
http://wunderbach.blogspirit.com/images/medium_lille_flandres_2.jpg
 
Tu peux faire un concert dans ce hangar, il ne sera jamais enfumé parce qu'il n'est pas clos, mais couvert. C'est une gare.
 

kfee35 a écrit :

idem pour rennes mais c'est interdit


 
 Et ça ne devrais pas [:kapukapu]

n°9749862
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-10-2006 à 17:07:49  profilanswer
 

Juni0r a écrit :

On m'aurait menti


 
J'ai précisé mon idée, pas la définition du consommable, très cher.
 

n°9749863
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2006 à 17:07:57  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°9749869
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-10-2006 à 17:08:39  profilanswer
 

fascisme quand tu nous tiens  [:dago]

mood
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