Reprise du message précédent :

ce que je voulais dire c'est que, à partir du moment où tu n'as plus d'arguments pour démolir ceux que tu considères comme tes adversaires (car c'est bien là ton but, et non pas celui d'avoir un débat constructif), le mieux à faire est simplement de t'abstenir de poster.

 
Et quand à toi, ca avance ? Tu sais la décadence, la fange, tout ca tout ca. Bientot t'arriveras à les appeller "la vermine" va savoir    
 

 
Ouais, un peu parano sur les bords. T'as voulu faire un sondage pourri, alors maintenant assume les gens qui votent "5" comme ils auraient pu voter Obi-Wan.
Il n'empêche, si virulent sur la clope, et si propre sur toi, qu'est-ce qui a bien pu t'arriver ? Bon allez on va miser sur les boulards qui avaient 3 ans de plus que toi qui t'ont coincé dans les chiottes et qui t'ont obligé à fumer.
Sérieux décompresse    
 

pourquoi pas
 

c'est parfaitement subjectif. et toi tu as pas l'impression d'avoir des arguments pourris ?
 

quelle imagination
non, je ne suis absolument pas virulent et certainement pas plus qu'une majorité des fumeurs que ca ne dérange pas d'empoisonner le monde.

Euh pas virulent...
J'en ai connu des moins acharnés quand meme...

Bon, je suis basé chez l'Albion (qui est tres perfide) et je dois dire que l'interdiction de fumer dans les bars/restos est un vrai bonheur.  
On se sent bien mieux et on veut rester plus longtemps dans le lieu.  
 
J'attends cela avec impatience en France.
 

J'habite à Montréal depuis bientôt un an, et ici les bars/boîtes sont non-fumeurs, exceptés sur les terrasses. En tant que fumeur je peux vous affirmer que........c'est une avancée indéniable. Je m'explique:
 
- pas de vêtements et cheveux puants à la fin de la soirée
- pas d'yeux explosés par la fumée
- rencontres inopinées lorsqu'on sort fumer sa clope devant le bar
- on fume moins, tout simplement
 
J'étais très perplexe en arrivant ici, et je vous assure qu'on s'y fait très vite, et toux les fumeurs que je connais ici ont la même opinion.

Suis completement d'accord avec toi, ca ne peut qu'etre un plus.
C'est seulement Murphy qui m'enerve avec ses propos, mais cette loi ne peut etre que bonne.

Huhuhu le lapsus

Je comprends que mes propos puissent parfois t'énerver, mais en fait, j'essaye juste de remettre les choses à leur place. à partir du moment où on a laissé fumer n'importe où pendant si longtemps, des fumeurs ont eu l'impression que c'était une chose normale alors que ce n'est absolument pas le cas. certains se permettent meme de réclamer qu'on dépense du temps, de l'énergie et des sous pour leur faire des lieux spéciaux pour eux (et c'est pourtant déjà ce que propose le nouveau décret avec les fumoirs). ainsi, trop de fumeurs croient nous faire une fleur à partir de 2008 lorsqu'ils ne fumeront plus dans les lieux publics fermés alors que c'est exactement le contraire : c'est nous, non fumeurs, qui leur avons fait un cadeau pendant toutes ces années et encore aujourd'hui en supportant leur merde... et on leur fait encore le cadeau d'autoriser les fumoirs et de ne pas interdire de fumer.
 
franchement, ne pas fumer dans un lieu public fermé où se trouvent forcement des non fumeurs, après tant d'années de souffrances et de morts chez les non fumeurs, je pense que c'est vraiment la moindre des choses et je trouve completement hallucinant qu'il ai fallu attendre 2008 pour ca.
 
et, je le rappelle, aujourd'hui encore, en 2007, au 21ème siècle, au 3ème millénaire, alors que ca fait plusieurs décennies qu'on connait la nocivité du tabac, 15 ans après la loi Evin, il y a encore des gens, beaucoup de gens, qui fument dans des lieux publics fermés...

oui oui oui, ok nous sommes tous manipulés mais c'est moi le parano .
 
Moi aussi quand j'avais 8 ans j'ai volé un malabar .

http://www.liberation.fr/transvers [...] 364.FR.php
 
Antoine Sénanque, médecin non fumeur

Je pense que ce docteur non fumeur n'a jamais vu mourrir des gens à cause du tabac. Je trouve également assez malhonnête de tout le temps vouloir mettre l'alcool et la nourriture sur un pied d'égalité.

il y avait un prix nobel de physique qui croyait a la télékinésie, est ce que cela rend la télékinésie plus réelle ? Pourtant elle ne résiste tjs pas à des tests scientifiques.
 
Comme quoi même un prix nobel peut se tromper .

Tout le monde peut se tromper, même les grands de ce monde, grosso merdo.

Tu me demandais le sens du message de Clarkent, je te répondais sur le sens même de son message.
 
Maintenant, ce qui m'a choqué dans son discours, c'est le "Moi qui suis médecin, je dis oui à la cigarette." qui peut être bien mal interprêté. Peut-être dit-il vrai au sujet de l'interdiction, mais il ne sait pas le dire correctement. Les médecins, aussi fins soient ils, ont parfois des difficultés à faire passer leur message, il faut croire

ce qui n'invalide pas mes propos.

Tu le fais exprès, c'est pas possible autrement ?

Ouais nan mais je crois qu'on est bien partis pour faire un vieux dialogue de sourds, en fait

Spa faux

 
Question d'habitude. Tu verras apres plus d'un an on finit par s'y faire.
 

 
faut dire que tu es balaise dans ce domaine .

mais c'est génial .

tu trouves le sens que tu veux a ce que j'ai dis ... en tous cas certains l'ont tres bien compris. Si toi forcément c'est le combat entre le bien et le mal.

c'est toi qui fait un faux parallèle.

 
 en effet  

Il n'empêche le quote du médecin était très bien.
C'est pas tant la loi qui pose problême, c'est ce qu'elle implique. Vraiment où on va si on met des catégories films fumeurs, ca devient grotesque.
En parallèle, les études sur les accidentés de la route montrent qu'avec un kit main libre, la propension à avoir un accident est supérieure que sans conversation téléphonique. Donc ils s'interrogent pour savoir si ils vont complètement interdire le portable en voiture.
En allant plus loin, ils pourraient interdire la clope aussi, reflexes moteurs diminués de 5%, fatal en cas de pilage massif de l'automobiliste de devant    
Sans compter la perte de reflexes oculaires en cas de fumées se dirigeant vers les yeux
 
Préparons nous au monde Pokemon - enjoy  

ho oui quel honte , apres tout moi je suis tout seul a prendre la route donc j'ai le droit de prendre un risque car je ne mets personne en danger .
 
Si tu parles du point de vu moral, bein c'est bete a dire mais ce ne sont pas les NF qui n'arrivent pas a se retenir meme s'il ne s'agit que d'une minorité (je dis ca pour ne froisser personne) ils en genent une majorité en toute impunité. A qui devrait on faire la moral dans ce cas ? aux NF peut etre ?

Euh jrebondis sur ta première phrase, donc tu trouves normal qu'on interdise le portable et la cigarette au volant ?

si c'est une question de sécurité, car jusqu a preuve du contraire tu n'es pas seul sur la route, et tu ne mets pas que ta vie en danger mais bien celle des autres. Donc oui je suis pour si cela est utile.
 
Mais tu devrais rebondir sur l'autre partie que plutot la ou c'est ironique .

Rien à dire sur l'autre partie, ca n'a aucun rapport et surtout ce n'est pas très interessant, désolé.
 
Mais à vouloir jouer la sécurité...enfin on a qu'à interdire les bagnoles tant qu'on y est, là c'est sur yaura une grosse chute des tués sur les routes.
On devrait aussi vendre des kits vocaux à se mettre près de la gorge pour réduire le son de la voix, car certains ont une puissance décibelique impressionante même quand ils parlent calmement, et ca gêne tout le monde sur 500 mètres
 
Enfin...ca ne m'étonne même plus de lire des trucs comme ca, ca devient représentatif de la société.

oui ce que je dis n'a aucun rapport, car pourtant d'apres de quoi parle le medecin ?
 
Quand je te lis ... oui donc on compare encore la clope a la voiture, le coup du tuot sécuritaire, quid du risque inutile ? Donne moi la limite stp entre ce qui est tout sécuritaire et qui ne l'est pas ?
 
non mais tu compares carrement un etre humain a une clope ? ou a une voiture ? Encore un faux parallele alors ...
 
Si toi tu veux prendre ta caisse et prendre des risques pour ta tete c'est comme tu veux, mais tu mets aussi en danger les autres.
Et il n'est pas question de supprimer la voiture qui reste un moyen de transport, tout comme il n'est tjs pas question de supprimer la clope. Tu veux faire le kéké avec ta voiture tu vas sur un circuit, et on va pas interdire la vente des voiture puissante pour autant.
La pareil on va pas interdire la clope car certain aiment ca, c'est pour eviter que les autres subissent la gene de la clope , rien a voir avec la protection des fumeurs contre eux meme. Et je ne vois aucun inconvénient a ce que les uns fassent attentions aux autres, toi t'y vois un inconvénient ? pourtant ils sont nombreux les fumeurs respectueux, non ?

Bah superman, je ne vois pas où j'ai comparé un être humain à une clope. En revanche, comparer la clope à la voiture, on peut le faire, car c'est le même principe, avec une attitude égoïste, on met en danger la vie d'autrui. Sauf qu'avec la voiture, c'est bien plus direct, mais t'as l'air d'avoir compris si j'en crois ton dernier paragraphe.
 
Non et pis moi j'aménais plutôt le fait suivant : la sécurité totalitaire. Tu dis qu'ils ne vont pas interdire la clope ? Honnêtement j'ai de gros doutes. Peut-être pas dans le futur immédiat, mais dans quelques décennies, pourquoi pas, quand les mentalités auront encore été plus loin (dans le bon sens   ).
Enfin il faut toujours regarder outre-atlantique pour voir comment nos cousins réagissent vis-à-vis de ca, vu qu'on adopte systématiquement toutes les lois qu'ils pondent à ce sujet.
Perso j'y crois, car tu as beau dire "ouais ya des F respectueux" etc, ben ca ne change pas. Les gens se foutent de savoir que c'est une minorité qui fait chier les autres. Quand tu te prends un coup de fumée dans la narine, tu es emmerdé, tu es enervé, et tout ce que tu vois c'est le F irrespectueux, qui représente d'un coup beaucoup de personnes, car les F respectueux tu ne les vois pas.
Au final, le risque 0 n'est toujours pas obtenu, et même une interdiction de fumer en dehors de chez soi ne sera pas assez poussée, Cf l'exemple Ecossais pour ca avec les histoires d'appartements.
 
Donc je lance un appel à tous les gros pompiers, commencez à amasser les cartouches, la fin de la clope c'est pour bientôt

pour une fois, je suis d'accord avec toi
je pense aussi que ca va arriver mais que c'est clairement pas pour tout de suite. il faudra effectivement attendre que les mentalités aient évolué et que le fait de fumer ne soit plus réservé qu'à quelques junkys. la clope doit devenir et deviendra donc, au meme titre que les autres droguesn, un produit interdit. mais on ne le verra peut etre pas de notre vivant

 
peu importe, la gene dans les lieux publics est bien réelle. On ne parle pas d'UN NF irrespecteux, mais on parle aussi de tous ceux qui fument dans les bars pubs resto etc ... Donc encore le sujet qui dérive.
Et que je sache bar resto boite pub ils en ont encore le droit et tant mieux si cela change. Ce n'est pas preserve les fumeurs que de les autoriser a fumer dans ces lieux, par contre l'interdiction c'est preserver le choix des autres de ne pas fumer.

 
En même temps c'est encore des faux débats ca, ou tout du moins de la poudre aux yeux.
Tu as vu les statistiques sur la consommation de cana chez les jeunes récemment ?  
Le fait est que ca existera toujours, sauf que la ca dérive, en pire.
 

 
Je sais pas comment tu fais pour toujours répondre quelque chose qui n'a rien à voir, j'ai jamais parlé de NF...
Pour ta dernière chose, tu vois les choses comme tu veux, un NF c'est sur il va se dire ce que tu viens d'écrire.
Un F lui il se dira plutôt que ce n'est pas preserver les NF que d'interdire à fumer dans tous les lieux publics, alors qu'on aurait pu faire des quotas, mais c'est juste de suivre la bien-pensance qui impose ce genre de mesures.
Mais bon, la bien-pensance est subjective.

la bien pensée a créée évin, et évin a montrer que rien n'était possible avec tous ces bons hommes .
 
Alors toi qui parle de bien pensée, il y a eu des règles pour la vie en communaute il y a 12 ans et t'as vu le résultat ?
Apres faut pas me sortir que c'est au patron de bar de farie ceci cela etc ... c'est a chacun aussi de respecter l'autre ou alors il faut un flic derriere chaque mec si ce mec est incapable de se prendre en charge tout seul.
 
La bien pensée d'il y a 20 ans ou c'etait cool de fumer t'y as pensé ? ha oui la bien pensée d'aujourd'hui est moins bonne que celle que certains ont suivit il y a 20 ans .
On aura donc tout lu ici .
 
Et comme tu me sorts le coup de la bien pensée alors moi je vais prendre le stereotype du rebel, te considères tu comme un rebel a fumer ? bein oui faut etre contre tout ce qui est de la bien pensée alors donc je suis un rebelzzzzzzzzzzzz.
 
alala ceux qui parlent de mouton et de bien pensée qui sont en fait des moutons de la rebelzzzz attitude.
 
et puis avec le genre de phrase "il suffit de", on a aussi "y a qu'a" ou alors "faut qu'on". Je sens que la on a fait un grand pas.

Tu es visiblement trop "intoxiqué" par cette vague suave du bien pensant réac que notre cher pays cultive depuis quelques années, pour sortir de ton modèle manichéen.
 
La dictature de la rebel attitude que tu sembles dénoncer n'est même plus du domaine du ridicule. Il n'a que les ayatolats dans ton genre pour assimiler les fumeurs à ces images d'Epinal.
Comment croire que les fumeurs s'imposent tous ces contraintes par seul plaisir d'être le mec cool, le mec différent : the Duke ?
C'est bien plus simple que ça, il y a en effet l'interdit pour certains ados, puis le mimétisme, la dépendance et puis et puis, certaines choses que les NF ne veulent pas voir et ne comprendront jamais : le plaisir de fumer, de stimuler son corps par cette substance dangereuse et accoutumante.
 
J'attends avec impatience ta réponsé à côté de la plaque et ton noyage de poisson habituel. Je suis sûr que cela sera très divertissant.

poisson d'avril en été ?
 
t'as le droit d'aimer fumer, t'as pas le droit d'imposer ta fumée a ceux qui ne l'aiment pas, tu comprends ?
 
ta dictature de la rebelz attitude ??? non je en fais que reprendre le coup de la bien pensée, et pour le reste si t'es un convaincu c'est pas mon pb, je vais pas discuter des "bien fait" de la clope ou du pourquoi.
Moi la fumée me fait chier, je n'ai pas a la supporter dans un lieu public car elle ne regarde que TON plaisir, ca te convient mieux comme reponse ?
 
Tu vois je suis pas un mec cool j'adore la bien pensée si tu veux, j'en suis meme une caricature que je m'en fou , je sais ce qui me fait chier quand je vais en boite bar pub et je sais ce qui ne m'ennuis pas.
 
donc le cote philosophique du rebel ou de la bien pensée, je m'en fou .
 
Tout ce que je vois c'est que si c'est moi la bien pensée, t'es la pour me dire ce que je devrai penser ... et ce que je ne devrai pas.
Alors la dictature je ne sais pas qui l'impose a l'autre quand je suis dans un pub, mais a priori ici on a pas le droit d'avoir un avis sans etre accusé de mouton si l'on est contre la clope.
 
Merci pour ton analyse pertinente et ton ironie qui en effet a changer la face du monde, on pensera tous a bien penser comme toi.

 
 
Tu marques un point (longtemps j'ai succombé à cette tentation perverse   ) mais là où les fumeurs voient du plaisir à s'adonner à une drogue (n'ayons pas peur des mots   ), les non-fumeurs y voient une habitude dégoutante (par son odeur, ses effets, etc ...).  
 
Ce qui m'agace au plus haut point aujourd'hui, ce sont les fumeurs qui s'énervent parce qu'on leur fait la remarque qu'ils fument alors que c'est interdit : y en a qui trouvent même le moyen de taper un scandale alors que c'est à eux de faire en sorte de ne pas emmerder les non-fumeurs. Ça me semble tomber sous le sens quand même .
 

C'est bien-pensance, bien pensée n'existe pas (je le dis car tu cites ca une dizaine de fois et à force c'est lourd   )
 
Et pis non, je me considère pas comme un rebelle en tant que fumeur. Par contre je ne me considère pas non plus comme un chantre annoncant une mentalité, contrairement à d'autres.
Si tu vois ce que c'est un chantre, tu feras peut-être un rapprochement.

bien pensance t'as vu ca ou ?
Autant je ne dis pas que bien pensée soit tres correct mais dire que l'un est faux et pretendre que bien pensance c'est ok la c'est fort .
 
Dans le dico je vois rien a ce propos.
Dans google il suggere bien pensante.
 
Et bien pensée existe peut etre pas avec tout a fait le meme sens.
 
Bein ce n'est pas parce que tu ne te considères pas que tu n'en es pas un.
 
Ou alors moi je ne me considere pas non plus comme celui annoncant la "bien pensance" .
 
Mais j'aime bien, car a chaque fois ça redérive sur le coté personnel de chacun on remet pas en cause ce qui est dit sur le sujet mais juste les personnes , avec la "bien pensance" , le fait qu'il fasse la moralité et tout, comme quoi ... Une sorte de pseudo culpabilisation, en lui disant oula pense pas comme ça mon ami, tu devrais avoir honte de faire de la "bien pensance".