Reprise du message précédent :

Non mais y a un gap entre la musique qui nuit aux tympans et le tabagisme passif, stop les comparaisons foireuses
 
Par ailleurs, de plus en plus de pays sont en train de faire passer la même mesure, et à juste titre. Sentir l'odeur du tabac quand on bouffe un plat, c'est à vous dégoûter, vous bloquer l'appétit, tout simplement.
 
Et le coup du "c'est du confort" au début du post, va falloir que tu me l'expliques, celle-là

c'est supportable pour toi, pas pour moi et je suis encore moins le seul. souviens toi du premier sondage de ce topic.
les risques que tu énumères sont déjà, pour la plupart, déjà encadrés par la loi, je ne vois pas pourquoi le tabac ferait exception. de plus, il est tellement simple d'interdire de fumer dans les lieux publics, pourquoi devrait-on s'en priver ? il n'y a que du positif là dedans

Ben ce que dit, c'est qu'un lieu sans clope est plus agreable qu'avec de la fumée. Je prefere cetr argument a celui de la santé qui au final, pour la tabagisme passif, me semble pas pire aue beaucoup d'autres faits de la vie de tous les jours.
 
Je l'ai deja mis mille fois sur ce topic mais je suis pour cette loi. Ce qui ma saoule c'est l'attitude de personne comme murphy contre les fumeurs en général.
 
Par exemple dans le metro, avant la clope j'interdirai les poussettes aux heures de pointe.
Et si je veux etre extreme, je fermerai toutes les boites de nuit dans les quartier ou il y a des gens qui habitent.
 
Enfin bref, cette loi est une bonne chose malgré le fait qu'elle soit demandé par quelques cons qui de toute facon se trouverons un autre cheval de bataille car ils sont chieurs dans l'ame.

attention, ca c'est le syndrome Ben_34 qui croit que j'en ai après les fumeurs alors que je m'en moque éperdument... certes, je trouve qu'il est grotesque de fumer, mais vous faites ce que vous voulez les mecs, je ne vous changerai pas de toute facon. tout ce que je demande, c'est qu'on ne fume pas dans les lieux publics fermés, alors si on est d'accords là dessus, tant mieux
 
 

là c'est beaucoup moins évident... là où la clope ne sert rigoureusement à rien, la poussette sert à transporter les bébés, donc les mamans se retrouveraient bien emmerdées là du coup. en plus, moi, je vois justement le métro comme un moyen pratique de transporter des choses plus ou moins encombrantes quand on a pas de voiture... quand j'ai rien à transporter, je prends le vélo, pas le métro

   
 
C't'une blague j'espère?

En fait c'est deja interdit mais pas appliqué.

Et?
Il est nullement mentionné l'interdiction aux poussettes?
Ce qui me choque c'est que l'on compare la cigarette, qui est un acte volontaire, aux poussettes..qui est un objet obligatoire...
Pour suivre cette magnifique logique, pourquoi ne pas interdire aux handicapés, l'accès aux transports aux heures de pointes?
 
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Oki scuse...
C'est que cette interdiction aux poussettes m'a légèrement bloqué....
 
Perso j'suis fumeur occasionnel, je suis plutot pour une interdiction dans les lieues fermés....
Maintenant il faudrait, egalement, penser à aménager des espaces fumeurs...Je vois dans ma boite c'est dans la voiture ou hors de la société...C'est un peu dur...Amenagé un petit sas couvert ne coute pas fortune...
 
Sur ce...
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bah la loi le permet , après, c'est à la boite de décider si elle veut faire un espace fumeur ou pas... et je comprends très bien que les boites aient des priorités plus importantes que ca

Qui te parle de priorité, je te parle de volonté...
Je prend exemple de ma boite, tout est existant, un emplacement protégé de la pluie ainsi de des cendriers en dur....
Bien entendu je comprend les boites qui ne desires pas investir dans des infrastructures mais quand elles sont existantes ...

Bref c'est un avis pas une verité...Moi j'fume pas au taf donc
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il ne pouvait fumer que dans les lieux publics c'etait son seul plaisir , chez lui ca jaunit les murs.

bein c'est soit le confort du fumeur soit le mien ? pk privilégié celui du fumeur ?
Et ca me fait royalement chier de sentir avaler puer la clope.
Quand je sorts je suis propre sur moi et j'évite de saloper les autres, j'estimes que les autres doivent faire pareil.
 
Il ne me viendrait pas a l'esprit d'aller en soirée en sentant la bonne transpi de 15 jours de trekking sans rien pour me laver ...
 
Mais bon il est vrai que 600 morts c'est qu'une question de confort ... 1000 serait un nombre bien meilleur, et tant qu'on atteint pas le million il n'est pas necessaire d'avertir les gens que cela peut etre nuisible.

 
Faut pas se leurrer : quand on commence à fumer, pour la plupart (dont moi à l'époque   ) c'était pour faire comme les autres (pas forcément plus grands d'ailleurs).
 
Et puis on sait depuis assez longtemps que le tabac est nocif et qu'il crée une addiction : celui qui commence à fumer le fait en toute connaissance de cause . Faut pas venir se plaindre qu'arrêter c'est trop dur...
Ceux qui ont toute ma sympathie ce sont ceux qui ont des parents fumeurs invétérés : chapeau à ceux qui réussissent à ne pas tomber dedans    
 
Les fumeurs peuvent continuer à se bousiller les poumons comme ils l'entendent mais y a pas besoin d'aller emmerder les non-fumeurs. Et comme généralement les gens font comme bon leur semble, nous voilà obligés d'avoir une loi qui interdit de fumer dans les lieux publics  

personnellement, j'ai un père qui fume et ca fait plutot partie des facteurs qui m'ont motivé à ne surtout jamais fumer, surtout quand je sentais l'odeur gerbante que ca dégageait

Oui mais on veut aussi nos bars a nous stou.
On en a deja discuter, si la demande etait si forte, les bars non fumeurs auraient fleuris, or ca a pas été le cas.
 
TIrez en la conclusion que vous voulez sur l'utilité de ce truc...

vous n'êtes pas en position de vouloir ou d'exiger quoi que ce soit. vous avez choisi de consommer un produit qui détruit la santé alors assumez en les conséquences, venez pas nous les brouter à demander qu'on vous fasse des lieux spéciaux pour vous et estimez vous heureux d'avoir encore le droit de consommer du tabac alors que toutes les autres drogues sont interdites. moi je n'exige pas un restaurant spécial où je pourrais me masturber en public ou un bar spécial où je pourrais chier dans mon verre. pourtant, aucun des deux ne dégage de fumée hautement toxique...
 
à force de donner trop de libertés, voilà où on en arrive, des fumeurs exigent qu'on leur fasse des lieux pour fumer... non mais et puis quoi encore ? vous voulez pas qu'on vous paie vos clope parce que c'est trop cher aussi ? faut remettre les choses à leur place là.
 
en plus, vous avez le privilège qu'on accepte éventuellement de vous faire des fumoirs, alors vous avez vraiment pas de quoi vous plaindre.

Deja les clopes je les payent et elles sont durement taxé, je sais pas a quoi servent ces taxes mais a mon avis t'en profite un peu alors sur cet argument...
 
Pour ce qui est de casser les coui... pour avoir un endroit fumeur, il me semble que c'est plutot les non fumeurs qui les ont cassées alors...
 
Et sinon je voit pas pourquoi je ne suis pas en position d'exiger quoi que ce soit. Alors oui un lieu a fumer n'est pas trop demandé.
Pourquoi des lieux non fumeurs non pas été créé plus tot?
C'est vraiment la question que je me pose. A nouveau s'il y avait une demande, cela devrait déjà existé. (Je demande une reponse au moins sur ce point).
 
Par ailleurs, j'assume complétement les conséquences de ce produit, je veux meme qu'on me laisse en profiter tranquille. Tu vas a nouveau me dire t'enfumes tous les monde, tu nous fait chier...
mais je revient toujours a mopn problème de base, si c'est tellement saoulant pourquoi les lieux non fumeurs n'ont pas existé plus tot.

Peut-etre que les nons fumeurs se sont mis en tete par automatisme et habitude qu'un bar était de toute façon fumeur parceque cela a toujours été le cas, donc du coup les nons fumeurs ne fréquentent pas ou très peu les bars ...
 
Difficile après de parler de forte demande ou pas.

Peu-etre parcequ'on a été suffisament con d'attendre qu'il y ait suffisament de mort du à la clope pour réagir  

non, ces taxes servent à financer, en partie, ton futur cancer et à essayer de t'empecher de trop consommer de tabac. j'ai aussi envie de dire que c'est un peu comme un impot sur la **** mais je ne le dirai pas, je ne voudrais pas froisser les fumeurs de ce topic
 

tu prends le problème à l'envers. normalement, à la naissance, on ne fume pas. quand on suit quelques règles élémentaires de bon sens, on ne commence jamais à fumer puisqu'on est informé dans dangers du tabac. et d'ailleurs, la loi évin le dit, tout lieu public est donc, par défaut, non fumeur. c'est donc fumer qui est anormal. et ce sont bien des fumeurs qui, depuis des années, nous "cassent les coui...", comme tu dis, en ne voulant pas assumer seuls le fait de consommer du poison, en fumant dans des lieux publics où ils savent très bien qu'il y a des non fumeurs, meme s'il n'y a pas forcement d'interdiction explicite de fumer. on ne doit donc rien aux fumeurs, bien au contraire... encore une fois, estimez vous heureux de cette main tendue qui vous autorise à fumer et qui propose meme de faire des fumoirs !
 
les seuls qui, à mes yeux, ont une bonne raison pour encore fumer de nos jours sont les anciennes générations qui, effectivement, n'ont pas forcement étées correctement informés de la merde qu'était le tabac, et qui ont surement des difficultés à s'arreter maintenant qu'ils savent... malheureusement trop tard...
 

je me pose la question autant que toi... il y a des choses bizarre en ce monde, c'est comme ca. c'est comme ceux qui commencent à fumer, encore de nos jours... pourquoi commencent-ils à fumer alors qu'ils savent délibérement que c'est de la merde ?? là non plus, je n'ai pas de réponse, car "faire comme les grands", "imiter les copains", "etre jeune et con" ne me semblent pas etre des raisons suffisantes. pour la clope dans les lieux publics, c'est peut etre pour des raisons culturelles, ou alors peut etre que le QI du tenancier de bar moyen est inférieur à la normale...
 

non, tu n'assumes pas completement puisque tu veux qu'on t'aide à fumer en te créant des lieux spéciaux pour ca. je ne dirai meme pas que tu enfumes tout le monde, ca je n'en sais rien... si tu le fais, c'est encore pire bien sur, parce qu'on atteint là le niveau 0 de la responsabilisation.

 
   Stune bonne question c'est vrai : moi ça ne m'a jamais vraiment frôlé l'esprit jusqu'à maintenant. J'ai toujours détesté fumer dans les endroits clos (c'était soit dans ma voiture avec les vitres grandes ouvertes, soit dehors, plus rarement chez un fumeur qui acceptait volontiers que l'on fume chez lui).
Mais c'est vrai que ça semble incroyable qu'en France (avec la loi Evin déjà) on se soit pas révolté avant pour revendiquer le cloisonnement strict des fumeurs   ...

t'inquiete tu profites aussi des taxes sur la clope, et tu sais quoi ? je profite moi aussi de ta fumée.
 
des lieux non fumeurs ils en existent, y en a plein partout ou c'est pas respecté, maintenant il n'existe que tres rarement des bars nons fumeurs boites etc ...

ca ils ne veulent pas le comprendre.

On a toujours pas répondu a ma question, pourquoi il n'y avait pas de lieu non fumeur avant (je parle de bar/resto).
Je veux juste qu'on me reponde a cette question, pas plus. Car pour l'instant pas de demande, pas d'offre, c'est logique. Et si y en a qui ont pensé a faire un vélo avec une seule roue, a mon avis on aurait pu penser au lieu non fumeur.
 
Sinon pour ce qui est de commencé a fumer, perso j'ai commencé par autre chose puis un jour la clope sans rien et c'est resté.

Lobbies du tabac ?

Il y en avait (un petit nombre). La raison pour laquelle l'activite ne s'est pas developpee, difficile a dire. Mon opinion personnelle est la frilosite des candidats a l'ouverture d'un nouveau bar/resto.

Oui mais la quand meme, non, faut pas deconner.

Quand avons-nous pris conscience que le tabac tue ?
J'ajoute que les patrons bar et resto souhaitaient(peu-etre) également avoir une clientelle non fumeurs, peu-etre que certains patrons de bar et resto étaient tout simplement non fumeur, bref des raisons j'en vois pleins, mais je ne vois pas ou tu veux en venir.

mcdo et starbuck sont non fumeurs, est ce qu'on peut conclure qu'il y a une clientele ? bein oui.
 
Pourquoi les bars pubs restos ne le font pas ? pour avoir une clientele la plus large possible.
Et la on va me parler direct des bars et pubs qui feront faillite ? ... et je parlerai moi des restos, des restos non fumeurs ca existe et ils n'ont pas coulé, des cafés non fumeurs aussi, etc ... alors pour les restos a part la frilosité je ne vois pas trop ... et je ferai le parallele avec les bars pubs qui pour les memes raisons que les restos ont peur de le devenir bien que cela puisse marcher ...
 
Je dirai plutot, pourquoi y a plein d'etablissement fumeur ? les bars cafe boites restos ne sont pas sortis de sous terre en etant fumeurs.
On a laisse faire car il y avait peu de fumeur.
C'est devenu une habitude il y en a eu de lpus en plus car de plus en plus democratise et ca s'est fait envahir par la fumée, car il n'y a pas non plus 90% de fumeurs ...

alors le sondage était orienté, tu es sur ? pourtant, d'après le résultat qui en ressort, il semblerait qu'une large majorité des fumeurs soit toujours pret à fumer dans des salles non fumeurs, où il savent délibérément qu'il y a forcément des non fumeurs... au final, le sondage nous indique qu'il n'y aurait que 25% des fumeurs à qui on pourrait réellement faire confiance et par qui on est sur de ne pas se faire empoisonner... donc en admettant que le sondage soit orienté, il l'est vers la majorité des fumeurs . et puis, de toute facon, qu'est ce qui empechait tous les fumeurs de voter 1 puisqu'ils sont si parfaits que ca selon toi ?
 

voilà le plus amusant, une majorité des fumeurs de ce topic passe ici son temps à se lamenter du fait qu'elle est victime des méchants non fumeurs qui voudraient les priver de leur "droit" à fumer dans les lieux publics. Et ce sont ces memes fumeurs qui prétendent respecter les non fumeurs. Pour l'instant, le seul fumeur à avoir reconnu qu'il pouvait fumer dans des lieux non fumeurs est lxl ihsahn lxl. Merci à lui pour son honneteté d'ailleurs.
 
Alors, je ne veux accuser personne, mais permettez moi tout de meme d'avoir de gros doutes sur l'honneteté d'une grande partie des fumeurs de ce topic, tant le résultat affligeant du sondage et leur discours sont opposés...

On associe depuis longtemps cigarette avec prestance, cool attitude, sympathie et les non-fumeurs comme pisses-vinaigre, liberticides...La cigarette était tellement entrée dans les moeurs (par ignorance des effets néfastes et par le lobbying des cigarettiers), qu'il était impossible de faire marche arrière rapidement sans déclencher des manif. Pourtant, je pense que ça fait longtemps que des gens/organisations/entreprises.. font quelque chose.  
Les mentalités changent et permettent enfin de remettre les choses en place mais il n'y a pas longtemps (et encore maintenant) il était normal de fumer là où on mange, en présence de bébé...

-impossibilité pour toi de prouver que seuls des fumeurs ont voté
-impossibilité de prouver que des fumeurs ont voté comme ils agiraient, certains peuvent voter juste pour "provoquer"
-Les NF peuvent voter, donc comment ne pas envisager que certains ont voter "qu'ils continueraient a fumer", juste pour encore une fois faire passer les fumeurs pour des grands mechants

t'as vu ce que ça fait de jouer a ton petit jeu de la paranoïa ?
confer la situation ou des fumeurs t'attendent a chaque coin de rue

quand on ne peut plus rien dire le meilleur moyen c'est d'attaquer directement la maniere dont a ete recolté l'information.
Donc sur ce meme principe je remets en cause tous les arguements pouvant etayer une probable manipulation de l'état, un probable intérêt pour l'état etc ...
 
Il faut parfois avoir un minimum de confiance dans les résultats récupérés en live, ici qui a comme interet de mentir ? Donc de meme pour toutes les stats qui sont faites tous les jours ... sauf qu'on estime qu'une faible probabilité se fou de la gueule du monde et que la probabilite qu'il y en ait qui se foute de la gueule du monde est égale dans les deux camps donc ca peut s'équilibrer . Si a chaque instant on remet tout tout le temps en cause on avance jamais sauf si tu ne rejetes que ce qui te gene.
 
Si chaque source d'information est mauvaise car c'est l'état qui nous manipule et si meme ici la source d'information est mauvaise car il y a une majorité de provocateur, alors ok le debat est clots vu que plus aucune "information" "reflexion" "argument" ne pourra etre recu selon ton meme principe.
 
Bein sois je comprends pas bien ce que tu racontes, sois c'est toi le parano puisque d'apres toi ce sont les NF qui ont vote la provoque pour faire passer les F pour des méchants .
 
et puis bon impossible de pour toi aussi de prouver que ce sont les NF qui ont voté, impossibilité pour toi de prouver l'intentions des votants, donc dans le doute on compte sur la bonne fois des gens, c'est le debut de la non paranoia .

impossibilité pour toi de voir la réalité en face

d'ailleurs, je pense à un truc. si j'avais fait un sondage "non orienté" pour faire plaisir à Ben_34 avec la simple possilibilité de répondre "non je ne fumerais pas" ou "oui je fumerais", on aurait eu alors un score d'environ 70% pour le oui... ca aurait fait encore plus ressortir les fumeurs irrespectueux que dans mon sondage tel qu'il est fait étant donné que, ici, ces fumeurs irrespectueux se divisent en, au moins, 3 réponses possibles

du moment que tu ne sais pas qui a voté et s'il la fait avec sincérité, ou est la légitimité des resultats, tu ne peux en aucun cas t'en servir comme référence, mais si tu crois le contraire, vas y te gene pas, fais ta vie mec ^^

ah non désolé, je ne ressens aucun plaisir a la vue d'un sondage
mais c'est bien continue dans ton délire persécuté/empoisonné par le complot mondial des fumeurs, d'ailleurs tu peux venir nous espionner on a notre congrés d'été bientot ...

ouah, quelle répartie

ils sont fait comment les sondage autrement qu'ici ?
Généralement ils sont fait sans accusé les sondé de menteur, on leur fait confiance, on les imagine sincere.
Mais bon si faut tjs partir en se disant que c'est faux alors ...

UNe fois y a eu un coup de fil a la maison, c'etait un sondage pour newlook, je devais avoir 15-16 ans, et ben si j'avais fait la moitié des choses que je leur ai dit je pourrais mourrir maintenant.

 
j'en attendais pas moins de ta part  

ce que je voulais dire c'est que, à partir du moment où tu n'as plus d'arguments pour démolir ceux que tu considères comme tes adversaires (car c'est bien là ton but, et non pas celui d'avoir un débat constructif), le mieux à faire est simplement de t'abstenir de poster.