Reprise du message précédent :

ton histoire de revers économique, ca fait encore revenir à la vieille parano comme quoi l'état est un gros méchant qui en veut aux sous des pauvres fumeurs...
 
et qu'est ce qui empeche un fumeur de ne pas fumer dans les lieux publics de façon à ne pas etre "stigmatisé" comme tu dis ?

C'ets bien de citer des textes, encore faut il les comprendre ...

Vu qu'une terrasse est l'extention ouverte d'un établissement sur la voie publique c'est donc qu'elle offre les mêmes services que l'établissement qui l'utilise ...

Donc a moins de faire une terrasse exclusivement fumeur et sans aucune possibilité de consommer ... ce qui en reviendrai à installer des chaises, des tables et des parasols gratos pour les fumeurs qui ne pourrons rien consommer, c'est donc ... > DTC les fumeurs

et y en a qui parlent de respect et d'intolérance.
 
Je te sens vraiment opprimé en lisant cela.

 
Evitons de généraliser comme ça, alors que tout le monde sait très bien qu'une minorité est parfaitement capable de foutre un énorme bordel (regarde les supporters de foot)
 
Nous avons seulement là une minorité qui fait chier tout le monde, y compris les fumeurs respectueux. Donc il est normal que le fumeur "gentil" soit un peu saoulé par ce genre de loi.
 
Et en parlant de terrasse de café, cet été j'étais en terrasse à boire mon martini (tm lol) et à fumer une clop (les vacances c'est la fete), donc en plein air. Et voilà pas 2 morues qui viennent me prendre la tete parce que la seule table qui restait en terrasse était à coté de moi... l'intérieur du café étant non fumeur et vide... je les ai légèrement envoyées chier (gentillement hein), faut pas déconner quand meme  

 
Et c'est toi qui parle apres de respect mutuel alors que tu fumerais ta clope alors que c'est interdit ? ... Et si un NF te demande de l'écraser tu t'executerais bien évidement hein ? ...

non. je parle du prejudice visible auprés des commerçants.
2 ecoles:
respecter la loi evin ==> perte potentielle de clientele + cout de mise en oeuvre
ne pas respecter la loi evin ==> hors la loi mais aucune sanction. pas de perte seche.            

en effet je ne l'avais pas vu comme ca. mais si j'achete ma consommation et que je ne fume pas, et que je me pose dans l'espace fumeur pour fumer aprés? il va se passer quoi?

ne t'en deplaise, c'est un fait.

[edti]

bon je vais bosser je reviens

 
Quand superman nous dit que les terrasses seront autorisées pour les F en nous engueulant comme quoi on est cons de pas lire la loi, et que tu nous dit que non on s'y perd.
 
En tout cas, vue ta joie d'interdire aussi les terrasses aux fumeurs (tu militeras pour une loi sur les trottoirs aussi ?), à ta place je me passerais de ce genre de commentaires sur le respect (qui devraient de toute manière être proscrits pour ce genre de topic ou tout le monde s'insulte joyeusement) . Surtout que la loi Evin, si elle n'est pas respectée, c'est avant tout la faute des restaurateurs/gérants de bars.

 
Je comprend pas ta question ... y aura pas d'espace fumeur à l'exterieur à par la voie publique ... Mais bon ... je vois bien les mecs se lever de table pour aller cloper à 2 m de la terrasse ...  
 
Paie ta honte ...  

oui, sauf que ca c'est une supposition plus qu'hazardeuse... il y a meme fort à parier que c'est exactement l'inverse : étant donné que les gens fuient les endroits enfumés, ne pas respecter la loi évin fait perdre de la clientèle

 
Ya un texte de loi, il est tres clair à ce sujet point barre.
 

 
C'est quoi ce proces d'intention à deux balles ? ... Ta clope que tu la fumes en plein air j'en ai rien à peter ... Maintenant faut reflechir deux minutes, une terrasse de restaurant il est évident que cela soit consideré comme un endroit NF ... Sinon ca rimerai à rien. Ta beau être dehors, vu la promiscuité reignante sur les terrasses ... a moins d'avoir une tornade la clope du gars qui fume à la table d'a coté ben tes sous le vent tu te prends tout dans la gueule ...  

La clope est dangeureuse quelque soit sa forme, point barre ... On va pas commencer à classer les differents degres de toxicité suivant le lieu, la taille de la piece et la force du vent.

C'est évident que même en allant une fois par semaine dans un bar enfummé c'est pas ca qui va me faire avoir un cancer ... mais la clope étant classé comme produit dangereux et qu'en plus sa consommation entraine une gene environnante importante voir dégueulasse ... il n'y a pas de dérogation possible encore moins de dissociation gêne/toxicité.

La clope est nocive, donc sa consommation doit se faire sans gêne pour l'entourage.

 
C'est un cas peut être rare sur hfr, mais relativement commun en france : une usine  

Et toi c'est quoi ces réponses à l'emporte-pièce drapées d'arrogance. Visiblement, elle n'est pas claire, vu qu'il y a déjà 3 interprétations différentes.

Mais je trouve intéressant de voir que pour toi, à la terrasse d'un resto/bar, il est également inacceptable de fumer (parce que la dangerosité est nulle, l'argument de la santé des NF est invalidé, et on rentre alors dans le cadre de la gène).

Et j'espère que les terrasses sur voie publique à Paris resteront fumeur. M'enfin au pire, je me décale de 1 m, je me mets debout et je peux quand même boire ma bière et fumer ma clope en regardant les filles passer.

Si je me rappelle bien de mes cours de securite industrielle, c'est pas les portes vers l'exterieur qui doivent manquer dans un hall de protection  

oula, deja tu prlais de la rue quand j'ai été ironique en disant que je comprenais pourquoi certains pensaient que l'on parlait d'interdiction totale.
De plus c'est au fumeur de défendre leur cause, car franchement la clope ne m'interesse pas alors je ne militerai pas pour que l'on puisse fumer.
 
Pour les terrases, je n'ai jamais rien entendu de tel, mais bon si vos articles le disent ...

ouep le non fumeur n'a pas le droit de profiter de son café sous un beau soleil comme aujourd'hui à Paris. Ça c'est de la tolérance.

Allons bon maintenant faut dissocier gêne et toxicité ...

Maintenant on réflechi deux secondes et oui sur une terrasse de café c'est logique que ce soit interdit. Maintenant réflechi deux seconde ... Imagine un bar en 2008 totalement NF mais dont la loi autoriserai de fumer en terrasse ... il se passera quoi ? Les terrasses enfumées envahis de clopard ... Donc comme dit plus haut, à moins d'avoir un vent à 150 km, le NF dégustera autant que si il était dans une piece close ...

Tout dépend de la configuration de la terrasse ... mais vu que la majorité des terasses sont couvertes ...

En plus s'il faut passer par la terrasse pour rentrer dans le bar, le restaurant ou autre le NF doit être content.

C'est un probleme recurrent dans tout les endroits ou ce systeme est en place (BigWhiteTelephone en a deja parle sur ce topic, il y a plusieurs mois). Cela dit, c'est comme si c'etait la fin du monde. Entre un troquet enfume, et juste avaler deux bouffees en entrant/sortant, la 2e solution reste tout de meme la meilleure. Le compromis est acceptable, quand meme.
 
Faut pas croire qu'on arrivera a une exposition 0 du non fumeur, a moins de faire une interdiction totale (ce qui en plus d'etre ridicuke dans le concept est impossible dans la pratique).

ouais enfin bon, ca stagne pas comme ca non plus.
Enfin ca m'avait jamais choqué avant.
même sans vent la fumée à pas tendance à stagner non ??

 
1/ Ben oui il faut dissocier gêne et toxicité, c'est la base de l'argument des NF : la toxicité des F ! Parce que si on ne parle que de gène, à ce moment là on peut aussi faire une loi anti-cons/vêtements moches/mecs bourrés hein.
 
2/ En même temps, une terrasse à Paris, y a du vent en général hein, comparer ça à une pièce close est ridicule.
 
3/Les terrasses sont rarement couvertes/closes à Paris l'été ! Et la grande majorité est sur la voie publique, par conséquent je ne vois pas ce qui interdirait d'y fumer. Ou, au pire, de se mettre en bordure et de se décaler de 50cm sur la rue pour fumer avec sa bière.

 
On est d'accord, les fumeurs en terrasse ont un danger proche de zéro pour les non fumeurs, et la gène n'est forte que pour quelques NF. On a donc enfin trouvé un point de compromis , c'est pas la mort si les fumeurs sont en terrasse (si celle-ci est découverte, bien sur).

 
Ok donc ca voudrait dire que la fumée de clope et la toxicité ne sont pas liées ...
 
La fumée de clope est non seulement toxique mais en plus, elle genere une gêne.
 
Je vois même pas pourquoi tu parles de dissociation vu que les deux sont physiquement liés ...

 
ca depends du proprietaire des lieux.
 
 

 
La fumée de clope est toxique, comme tous les produits toxiques, à partir d'un certain seuil. On peut considérer qu'à une terrasse de bar, ce n'est pas toxique, comme dans la rue car trop dispersée. Par contre, il est indéniable que dans un lieu clos, cette toxicité augmente exponentiellement par rapport à la concentration (et la loi est donc bien de santé publique).
 
Donc les 2 ne sont pas liées. Tu peux être gêné si tu as l'odorat développé, sans que le danger pour la santé soit plus important que si tu n'avais pas respiré ces quelques microgrammes. Donc une faible concentration n'est pas grave (si tu n'as pas 2 ans en tout cas). Donc pour une terrasse de bar on rentre purement dans le domaine de la gêne.

couverte et ventilée, ca marche aussi.

De plus ca reste un lieu public ...

Comme les coins non fumeurs dans les restos ?  

 
 
un peu dans cet esprit oui

En espérant que ce soit carrément plus éfficace que les murs invisible/psychologique  

souhaitons le. le decret dit que ca doit l'etre. amen

 
Justement, s'il y a du vent, la fumée ira dans la gueule de ceux qui n'en veulent pas donc les fumeurs auront le monopole des terrasses et les NF devront s'enfermer à l'intérieur où c'est interdit. Donc on en revient au même problème avec juste un peu de toxicité en moins vu l'aération...

+1

 Interdit de fumer chez soi les fenetres ouvertes aussi  

 
OK, ben vu les réactions, j'espère que la loi autorisera les fumeurs en terrasse, et si ce n'est pas le cas, j'appliquerais la technique ci-dessus, me permettant de fumer et boire ma bière sans me manger une amende.

Aucun rapport ... Fumer doit être interdit la ou la gêne est inévitable et inéluctable pour le non fumeur ... En l'éspece fumer à une terrasse ben le NF se prend tout dans la gueule à moins de se déporter et de se mettre ailleurs (encore une fois c'est le NF qui doit faire l'éffort d'éviter le Fumeur)

Dans la rue à moins d'être maso ben tes pas obligé de te mettre à coté d'un fumeur hein ... A une terrasse le mec qui se grille une clope au milieux de tout le monde, à part le supporter ou se casser ya pas grand chose à faire.

On en revient aux zones F et NF dans les restos séparées par un mur invisible ...  

 
Il faudrait un seuil de tolérance, quand la gêne devient douleur, etc.

Fumée = gêne + toxique. Pas besoin d'avoir une concentration de nicotine au m2 ... l'inhalation de fumée suffit chez certains à provoquer irritation, toux etc ...

T'aurais lu deux posts plus haut t'aurais vu que je ne fais pas cette distinction grotesque entre la gêne et la toxcité ... des l'instant ou quelque chose est reconnu toxique pour la santé la quantité je m'en carre, ca doit être évité ...

Ca te dirais d'inhaler des poussieres d'amiantes (en faible quantité "pas dangeureuse" biensure) ou boire de l'eau plombé ? D'être exposé à des radiations (dans un but non médical évidement) etc etc ...

La c'est pareil ...

popopo! la sécu est financé par des prélevements obligatoires! si c'etait sur la solidarité, ca ferait longtemps qu'elle serait ruinée
edit: je viens de me rendre compte que c'est un quote d'outre tombe

 
 
Quand on sait que dans les cigarettes on trouve de l'ammoniac, de l'acide cyanhydrique et autres joyeusetés, forcément ça prend une autre tournure...
 
On n'accepte pas d'inhaler des quantités négligeables de poussières d'amiante, il en va donc de même pour les vapeurs d'ammoniac et d'acide cyanhydrique.

 
Pourtant, c'est exactement comme cela que s'appliquent tous les seuils de toxicité de par le monde. Avec ton raisonnement, pas de centrales nucléaires (et oui, les mecs qui y travaillent, ils en bouffent de la radioactivité), pas de batiments (parce que les poussières, ça y va), pas de voitures non plus, mais aussi pas d'alcool, pas de viande rouge/beurre. Et les 2 derniers sont consommés uniquement pour le plaisir, et provoquent parfois des gênes chez les autres !
Donc je suis désolé, mais la toxicité d'une cigarette pour le NF en plein air est NULLE. Donc on rentre dans la gêne. Point barre. Après tu peux argumenter sur la gène inacceptable qu'engendreront les F en terrasse, mais parler de toxicité dans ce cas là est juste ridicule. Et je m'en tamponne de toute manière, vu que je sens que je vais vite roder ma "technique du fumeur en terrasse" si la loi l'interdit.