Reprise du message précédent :
 
 
Pourtant, c'est exactement comme cela que s'appliquent tous les seuils de toxicité de par le monde. Avec ton raisonnement, pas de centrales nucléaires (et oui, les mecs qui y travaillent, ils en bouffent de la radioactivité), pas de batiments (parce que les poussières, ça y va), pas de voitures non plus, mais aussi pas d'alcool, pas de viande rouge/beurre. Et les 2 derniers sont consommés uniquement pour le plaisir, et provoquent parfois des gênes chez les autres !
Donc je suis désolé, mais la toxicité d'une cigarette pour le NF en plein air est NULLE. Donc on rentre dans la gêne. Point barre. Après tu peux argumenter sur la gène inacceptable qu'engendreront les F en terrasse, mais parler de toxicité dans ce cas là est juste ridicule. Et je m'en tamponne de toute manière, vu que je sens que je vais vite roder ma "technique du fumeur en terrasse" si la loi l'interdit.

 
Arrête stp, même en ayant une vie saine au possible tout être humain a, à des doses variables, une vingtaine de produits hautements toxiques dans le corps, et la cigarette n'en est pas la cause hein. Faudrait arrêter de tout lui mettre sur le dos, on sait que la cigarette tue, c'est mon choix.
 
Donc si, tu acceptes d'être soumis à de nombreux produits toxiques dans la vie de tous les jours, et ceux-ci sont en permanence jugés selon leur "seuil de toxicité". Ne pas vouloir en parler pour la cigarette c'est se voiler la face. Une cigarette en terrasse c'est purement du domaine de la gène.

 
Soit pas idiote, ca aurait voulu dire "interdiction totale de fumer" ... avec les conséquences d'une levée de bouclier en masse ...
 
On éradique pas un fléau à coup de marteau ... on y vient bout progressivement.
 
Pour le reste, idem que pour plus haut. Un parc j'ai rarement vu des gens entassés les uns à coté des autres ...
 
Apres c'est sur y aura toujours un connard pour allumer sa clope dans une queue bondée ... mais la transcede même la santé publique. C'est une question de civilité ...  
 
M'enfin, vaste débat.  
 
Personnelement je pars même pas d'un constat santé publique ou autre. Je pars du principe que la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres. Des l'instant ou une partie de la population génere une gene inutile et qui en plus est néfaste à l'autre proportion de la population, des mesures doivent être prise puisque les gens ne sont pas capable de s'auto-discipliner ... C'est aussi simple que ça, ca s'appelle le réspect mutuel.

Je l'attendais celle la ... "oué mais la radioactivité dans les centrales nucleaires, les pesticides, le plomb dans l'eau etc etc"

Tu oses comparer ta clope qui ne sert absolument à rien à par contribuer à ton "bonheur" égoiste à des mals qui sont malheureusement nécéssaires et peu maitrisable ...  

Un peu "osé" comme raisonnement.

Tu rigoles mais mon voisin du dessous il sort fumer sa clope quand il fait bon dehors, bien entendu à ce moment la ma fenetre est ouverte histoire d'ahéré et de profiter de la douceur ...
 
Je suis obligé de fermer ma fenetre parceque la fumé de clope entre dans ma chambre    
Serieux je ne suis pas loin d'aller le voir pour qu'il fume chez lui fenetre fermé ! ca me saoul ! meme chez toi t'es pas tranquille faut que tu te vérrouille pour pas sentir la clope c'est abusé !
 
Il ne peut pas rester enfermer chez lui à fumer sa mort ?

J'arrive pas chauffer ma maison avec un clope, ni à faire cuire ma blanquette, pas plus que faire Amsterdam-Paris sur un clope.
Pourtant, mes radiateurs atomiques, et ma blanquette au gaz, et ma bagnole au mazout, ça fait tout ça...

 
Ca ne devient plus ton choix des lors que tu l'imposes aux autres en fumant en société c'est tout.
 
Quand vous aurez comprit que les NF ne doivent pas être tributaires de la merde que vous generez on en reparlera ...

 
C'est repartit ...

Bonjour,
A ce que je vois le débat a fait singulièrement avancer les choses en une semaine!

 
Heureusement que tu as lu tout mon post  Alors je te le remets avec en gras le passage qui t'intéressera :  
 

Pourquoi tu mets tout le monde dans le même panier ?  
 
A ce que je sache j'ai développé que mon avis ... et mon avis c'est une supression total de la clope dans les lieux publiques à forte concentration ... je suis pas pour une suppression totale de la cloppe ... Chaqun fait ce qu'il veut avec sa santé au final, du temps que ca ne nuit pas aux autres ...

 
Alors maintenant je suis curieux de voir ce que la viande rouge et le beurre provoquent comme "gênes chez les autres"

 
Faut pas mettre tous les non-fumeurs dans le même panier.
 
Personnellement je trouve déjà miraculeux que bientôt dans des lieux comme les restos il n'y ait plus de tabac. Quant au reste, faudra toujours faire avec.

C'est toujours la même litanie du côté des gens qui n'aiment pas l'odeur de la fumée de cigarette ainsi que sa toxicité.

La fumée ne te tueras point (pas à la faible concentration qui se retrouve dans ton appart, en tout cas). C'est de la gène. Je vais donc de ce pas créer un topic sur ma voisine qui me casse le cul à faire de la bouffe qui sent fort,  après ça pue dans mon appart.

Tant que c'est une questions de toxicité/santé publique, j'applaudis des 2 mains. S'il s'agit d'une simple gène, je te le dis : VTFF. Parce que comme dirait l'autre, moi aussi je veux ma loi pour ceux qui mettent trop de parfum, de ceux qui parlent trop fort au portable, de ceux qui gueulent alors qu'il se parlent à 2 m, des gens bourrés agressifs, etc etc...

Je crois meme quelle m'apportera santé et prospérité  

 
Tant que c'est une questions de toxicité/santé publique, j'applaudis des 2 mains. S'il s'agit d'une simple gène, je te le dis : VTFF. Parce que comme dirait l'autre, moi aussi je veux ma loi pour ceux qui mettent trop de parfum, de ceux qui parlent trop fort au portable, de ceux qui gueulent alors qu'il se parlent à 2 m, des gens bourrés agressifs, etc etc...[/quotemsg]
Et du côté des fumeurs on n'a pas beaucoup avancé non plus apparemment

 
Y a pas beaucoup de non-fumeurs qui apprécient la fumée de cigarette je pense, c'est quand même une odeur assez forte.

 
En même temps, j'explique calmement la chose depuis 1 page, et on me réponds la même chose, alors forcément, à la fin je m'énerve.

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis ici,je dirai même que cette odeur me fait mal au crâne mais même si j'ai déjà été gêné par l'odeur de cigarette du voisin du dessous,il ne me viendrait pas à l'idée de lui demander de fermer sa fenêtre car ce serait aller un peu trop loin.

 
En même temps tes explications fumeuses on s'en carre un peu hein. En 2008 tu pourras toujours faire le rebelz avec ta clope ... mais ca sera dehors, qu'il pleut qu'il vente ou qu'il neige

Quand ca devient systématique crois moi tu commences à penser autrement.

De toute façon ce topic tourne en rond ... La loi est du coté des NF c'est tout. Les fumeurs vous avez beau protester, crier à l'injustice, au complot. Perso ca fait plus de 25 ans que je me coltine la fumée de mes chers compartriotes dans la gueule sans aucune gêne pour ses derniers venant de ma part ... donc je ne peux qu'applaudir cette initiative gouvernementale

 
Ca dépend de la proximité des clopes, de leur nature... Quand c'est des roulées, c'est supportable, même si ça reste une odeur dégueulasse.
 
J'ai dîné dernièrement chez une amie, fumeuse malheureusement (ça plombe tellement le charme, et je ne parle pas forcément des doigts jaunis), elle fumait des cigarettes industrielles non light, donc fumée assez forte, appartement de 25m², à chaque fois qu'elle en allumait une j'ouvrais la fenêtre, ça "allait". Mais sur la dernière, j'étais à côté d'elle, et là j'ai dégusté, tout de suite ça agresse les muqueuses du nez, quelque chose de franchement douloureux.
 
A part pousser un soupir, que faire ?...

 
Ya pas à dire fumer c'est la classe

 
T'as toujours rien compris hein ?
Je suis d'accord avec la loi. Et je pense qu'elle ne s'applique pas aux terrasses. Car le risque pour la santé publique sur une terrasse est nul, et que cette loi est uniquement une loi de santé publique. Et que de toute manière, si celle-ci s'applique aux terrasses, je fumerais quand même (suffira de faire 50 cm pour re-être sur la voie publique).
 
Et je te garantis que quand je te lis, la seule envie qui me prend c'est d'enfumer les NF. Mais bon, je le ferais pas par respect, mais je suis quand même bien content d'avoir des potes NF moins extrémistes que vous. Chez qui on peut fumer (à la fenêtre ). Qui ne s'offusquent pas d'aller chez les F au resto. Qui ne font pas de grimace genre "vraiment c'est une honte" parce que j'en allume une chez moi.
 
Et pour information, j'ai été NF, je sais ce que c'est. Et me traiter de "rebelz" parce que j'aime fumer, ça va bien faire avancer le débat. Si tu veux qu'on aille sur cette pente là, je peux te dire que ta vie est aseptisée, ce serait aussi un gros cliché.

Pour ma part,n'étant pas fumeur je ne vais pas dire que cette loi m'attriste mais si elle n'avait pas été adoptée je ne serais pas pour autant allé manifester dans la rue,j'aurais continué à m'adapter comme je l'ai fait jusqu'à présent.Seulement je ne comprends pas pourquoi les gens qui ne fument pas en arrivent à devenir grossiers ou agressifs alors qu'une loi en leur faveur a été votéé.Que les fumeurs le soit n'est pas plus acceptable mais en tout cas plus compréhensible.Il est vrai que c'est un grand chamboulement et laissons leur le temps d'accepter cette loi et on en reparlera dans quelqes temps avec un peu plus de recul.Pour moi tout ce blabla n'est que discussion de comptoir.

 
voilà une phrase qui résume bien l'état d'esprit de trop de fumeurs
 
je sais pas moi, quand j'apprends que je fais chier quelqu'un, je présente mes excuses et je fais en sorte que ca ne se reproduise plus... chez moi, je ne me met pas à jouer de la musique à 3h du mat en en faisant profiter tout l'immeuble, et si la loi qui interdit le tapage n'existait pas, ca serait exactement pareil.
 
je pense qu'on peut considérer que la raison pour laquelle il n'est pas interdit de fumer dans les lieux publics aérés, c'est qu'il est tout à fait possible d'y fumer sans emmerder personne (alors que c'est impossible dans un lieu public fermé). donc, sans meme qu'il y ai de loi concernant ces lieux publics en plein air, il me semble simple de faire attention à la distance, le sens du vent, etc...

C'est un genre de sempiternel débat fumeurs / non fumeurs, ici ?

A Myrphy,
Si je peux me permettre cet edit n'est pas de moi.Il y a du y avoir un pb je ne sais où...

oui oui, t'inquiète, j'ai vu la couille, j'ai corrigé

En fait il est de Moktarama ...J'ignore ce qui s'est passé.

En même temps ça part de deux modes de vie opposés donc ... je pense pas qu'on se comprendra un jour ...

Moi ce que je vois c'est que je suis NF et que comme tu le fais si bien remarquer "je m'adapte" à ces messieurs cloppeurs car c'est évidement à moi de faire l'éffort et non à ces derniers. ( )

Maintenant j'ai aucune haine particuliere contre les fumeurs, j'aurais bien du mal, tout mes amis fument ... .
Je suis juste atteré que certains se permettent encore de venir gueuler à l'injustice au complot tout en voulant jouer les maquisard du paquet marlboro et défier une loi qu'ils pensent, ne sera pas appliquée. Comme tu dis c'est de la discussion de comptoire ...

PS: Pour moktarama, l'interdiction de fumer en terrasse ne se ferra que sous certaines conditions (terrasses couvertes etc) donc tu pourras continuer à fumer ton délicieux tabac à la face des gens dans la plus part des cas. Le fait que je trouve ca inacceptable ne remet en rien en cause la loi ...

 
Ben oui, je considère que fumer à la terrasse d'un café n'engendrera pas une gène incommensurable pour les NF (je l'ai été je le rappelle, je sais ce que c'est). Après, l'emmerdeur qui vient quand même me saouler "oui c'est horrible, je vais mourir d'étouffement" effectivement je lui dis VTFF. Mais quand je suis à une gare en plein air je m'éloigne, si je croise des gamins dans la rue je ne crache pas ma fumée et tiens ma clope le plus éloigné possible etc..
 
C'est juste qu'à un moment, faudrait pas que les NF tombent dans les mêmes travers que ceux qu'ils critiquent assidument chez les fumeurs. Quand j'étais NF, je n'ai jamais tapé un cake à un fumeur, considérant que c'était supportable. J'aimerais juste qu'on me rende la pareille maintenant que je suis F .

La nuance entre la gène et le danger de la fumée me laisse un peu perplexe. S'il y a gène, c'est parce qu'on respire une fumée qui pue et si on la respire, il commence à y avoir un danger donc comment voulez vous séparer les 2 et dire que dans tel cas, ce n'est que de la gène ? La différence qu'on peut faire est de distinguer la petite gène de la fumée de quelqu'un dans la rue qui est vite dispersée de celle de quelqu'un qui est longtemps proche de toi.
 
Quand on est dans un lieu public où des gens sont immobiles, en groupes comme sur la terrasse d'un restaurant, on peut se prendre la fumée de quelqu'un de la table d'à côté ou de sa table selon le sens du vent et donc être géné et subir des conséquences néfastes sur la santé (je ne parle pas forcément d'un cancer qui n'est qu'une des conséquances, mais rien que de la toux ou de l'asthme déjà, c'est pas normal). Alors quand c'est un groupe de fumeurs, on imagine tout de suite la scène donc pour un resto NF à l'intérieur et fumeur à l'extérieur, les NF seront encore plus génés en terrasse qu'avant la loi.
 
Je trouve déjà que cette loi sera un progrès énorme quand elle sera appliquée aux restos, bars et boites de nuit. Je n'en demanderai pas plus pour l'instant mais ça n'empèche pas que la gène et le danger existent dans d'autres cas que ceux de la loi.

 
Mouhahahaha pour tes amis fumeurs   !
Et je ne joue pas au maquisard, et merci de me confirmer que je pourrais continuer à fumer en terrasse. Mais contrairement à ce que tu as l'air de penser, le premier plaisir du fumeur n'est pas de faire chier le NF.
Et oui c'est une discussion de comptoir (Non fumeur bientôt ), d'ailleurs tu me remettras un demi Marcel !

Le NF qui se plaint ne se plaint pas pour le plaisir mais parce qu'il ressent une gène. Tu ne le connais pas, tu ne sais pas son degré de gène par rapport à la fumée mais si c'est quelqu'un de sensible, d'asthmatique ou autre, le VTFF est vraiment une réaction déplorable et manquant de respect pour les gens qui doivent supporter les conséquences du vice des autres.

En passant, je trouve que le fait de fumer et ta phrase sous l'avatar sont plutôt contradictoires mais bon...

 
C'est ce que je m'éfforce de dire depuis 3 pages

 
1/ On considère le danger pour la santé  publique d'une fumée diluée "en terrasse" nul (ou suffisamment faible pour ne pas être pris en compte). Et qund t'habites Paris, parler d'asthme du à la clope, laisse moi rire.
 
2/Pour avoir été NF, c'est pas non plus la mort en terrasse, même si tes 3 potes fument. M'enfin ça n'est que mon ex-avis de NF.
 
3/Je relève juste le "Je n'en demanderai pas plus pour l'instant", témoin de cette tolérance que vous pronez tout autant que les fumeurs.

 
C'est tout le probleme de l'histoire ... La fumée de clope est une chose vraiment dipsensable dans la vie de tout les jours contrairement à d'autres gênes non maitrisables, inéluctables, voir nécéssaire.  
 
Mais bon, le civisme du fumeur hein ... vaste débat.

 Le fumeur fume car il vit dans un pays libre et que c'est son droit de fumer ou pas..
Putain ca fait 130 pages que vous repetez que les fumeurs font chier le monde , je crois qu'on a tous compris non ?