C'est ce que m'a dit une petite vieille un jour, "j'aime bien les asiatiques ils font pas de problèmes, pas comme les noirs et les arabes", c'était assez dérangeant

C'est ce que m'a dit une petite vieille un jour, "j'aime bien les asiatiques ils font pas de problèmes, pas comme les noirs et les arabes", c'était assez dérangeant

Quand un pays se fait bruler ses caisses, ça serait ptêtre le moment d'en profiter pour se remettre sérieusement en question.
 
Ma mère a une amie maghrebine qui élevait seule son gamin.
elle était gentil, parlait pas français en arrivant, mais à pris des cours, elle était femme de ménache, elle offrait a son gamin ce qu'elle pouvait, à déménagé de quartier vers un truc un peu moins pourrit quand elle le pouvait pour réduire les mauvaises fréquentations, mais non si tôt rendu à l'adolescence son gamin à relativement mal tourné et à eu des blems avec les flics.

Ca inclut aussi la plupart des maghrébins cette volonté de s'adapter
Etrangement c'est plus dur pour eux
 
Ca me sidère de lire certains propos sur ce tomik. Yen a qui ont vraiment l'air de penser (ou de troller) asiatique = bon étranger au moins, ils sont pas comme les basanés
 
Mais crotte quoi

C'est ce que m'a dit une petite vieille un jour, "j'aime bien les asiatiques ils font pas de problèmes, pas comme les noirs et les arabes", c'était assez dérangeant

C'est ce que m'a dit une petite vieille un jour, "j'aime bien les asiatiques ils font pas de problèmes, pas comme les noirs et les arabes", c'était assez dérangeant

Bon bref je suis plus pour l'éducation que pour la censure mais dans la page précédente il y a des propos qui témoignent clairement un point de vue pour le moins dérangeant

Dérangeant parce que ça remettait ptet en cause ta vision manichéenne du problème (les "racistes" sont racistes par essence et n'aiment aucun étranger, et de l'autre côté les anti-racistes aiment tout le monde et sont pour l'ouverture des frontières)
 
Bah non, ça marche pas comme ça. Les gens préfèrent les communautés calmes, travailleuses et soucieuses de s'intégrer. Voilà pourquoi personne ou presque en France n'en a après les asiatiques.

Ces propos sont dérangeants dans leur généralisation. Pour autant, n'y a-t-il pas une certaine réalité qui fait parler les gens ainsi ? On entend plus parler d'agressions faites par des noirs ou des maghrebins que par des chinois. Idem pour la population carcérale. Je ne dis pas que tout est rose chez les asiatiques pour autant.

Dérangeant parce que ça remettait ptet en cause ta vision manichéenne du problème (les "racistes" sont racistes par essence et n'aiment aucun étranger, et de l'autre côté les anti-racistes aiment tout le monde et sont pour l'ouverture des frontières)
 
Bah non, ça marche pas comme ça. Les gens préfèrent les communautés calmes, travailleuses et soucieuses de s'intégrer. Voilà pourquoi personne ou presque en France n'en a après les asiatiques.

Ouais, cette généralisation est malsaine.
Quant à la réalité... faudrait la rapporter au nombre d'individus de chaque communauté dite "visible", parler en pourcentages
 
 
 
Je te remercie premièrement de spéculer hasardeusement sur la manière dont j'envisage ce problème et le monde en général.
Belle instauration du dialogue.
 
Ensuite, les gens préfèrent les communautés calmes, travailleuses et soucieuses de s'intégrer ; voilà pourquoi les gens devraient apprécier maghrébins, africains et asiatiques, entre autres bien évidemment.

Ouais, cette généralisation est malsaine.
Quant à la réalité... faudrait la rapporter au nombre d'individus de chaque communauté dite "visible", parler en pourcentages

Expérience personnelle qui n'est pas généralisable : j'ai été agressé/témoin d'agresssions/senti menacé par des noirs ou des maghrébins, jamais par des asiatiques.

Ni par des blancs ?

Ouais, cette généralisation est malsaine.
Quant à la réalité... faudrait la rapporter au nombre d'individus de chaque communauté dite "visible", parler en pourcentages
 
 
 
Je te remercie premièrement de spéculer hasardeusement sur la manière dont j'envisage ce problème et le monde en général.
Belle instauration du dialogue.
 
Ensuite, les gens préfèrent les communautés calmes, travailleuses et soucieuses de s'intégrer ; voilà pourquoi les gens devraient apprécier maghrébins, africains et asiatiques, entre autres bien évidemment.

Disons que je suis dans une banlieue "pourrie" où il n'y a pas trop de blancs.

Je vois que tu as volontairement occulté le restant de mon post, malotru

Et donc à ce stade là tu te demande pas où ça a pu merder pour que le gamin "tourne relativement mal"?
 
Moi j'y vois 3 facteurs principaux:
 
- le fait qu'elle soit seule (famille monoparentale), avec un déficit d'autorité
- le fait qu'elle parlait pas français
- le quartier mal famé
 
Pour moi, là où il y a responsabilité de la société dans ce genre de cas, c'est pas au niveau du racisme ou de la discrimination, c'est au niveau du 3e facteur, car comme tu le dis:

C'est beau de généraliser sur les ados et de banaliser les comportements à conneries, voire dangeureux ou violents, mais tout le monde n'est pas ou n'a pas été comme ça à cet âge là. Mettre le fait de racketter, tagguer, tabasser ou casser sur le dos de l'âge (genre "on a tous fait ça" ) c'est assez malhonnête intellectuellement parlant je trouve. Si les parents font leur parents de boulot on en arrive généralement pas là.
 

Certes, mais le quartier pourri n'est qu'un des facteurs, ce n'est pas le seul. Des mecs qui s'en sortent dans la banlieue sans foutre la merde et avoir de problèmes avec les flics, y'en a eu et y'en a encore. Et à quoi ça tient à ton avis? A leur éducation, qui leur apprend les valeurs de travail, de respect et qui leur met dans le crâne que foutre le bordel c'est la pire de choses qu'ils peuvent faire pour leur avenir.
 

Je vois pas en quoi le fait que tu sois censé balayer ton palier soit un problème pour l'intégration des immigrés.   Evidemment, si les familles débarquent de leur Sahel natal, elles doivent pas savoir ce que balayer veut dire (bah oui, le sable et tout)
D'ailleurs, le problème vient des "habitants" qui pissent, chient et tagguent les cages d'escalier (sans parler de ceux qui descendent même pas leurs poubelles et les jettent par la fenêtre, comme au moyen âge, ou ceux qui squattent les halls).
 
Crois-tu que ce soit la faute de la société si les immeubles sont dans cet état là?
 

Pour ma part, qui suis à Nantes, les cités HLM sont ravalées tous les 4/5 ans, ce qui est loin d'être insuffisant. Et dans les 5 dernières années ils ont refait en partie plusieurs quartiers en construisant des petites maisons et des petits collectifs tout neufs dans des mini jardins paysagers à la place des grandes barres. Ca a pas du tout fait baisser la délinquance
 

Tu mélange tout en mettant tout sur le même plan: discrimination, ravalement de façade, concierges, etc...   C'est pas le sujet du topic!

Ouais, mais faudrait expliquer concrètement pourquoi y'a plus de maghrébins ou d'africains qui dérivent que d'asiatiques. Le nombre n'explique pas tout.

Le nombre n'explique pas tout, mais faudrait déjà avoir des chiffres pour faire un ratio "communauté de français d'origine non gauloise"/délinquants originaires de cette communauté, puis constater.
Mais on ne pourra pas les avoir avant longtemps...

des efforts d'intégration ?
La différence c'est que la plupat des pays africains représentés en france sont des anciennes colonies.
Ces colonies étaient intégrées à la france à part entière, telle des provinces.
En bretagne par exemple si les prénoms données sont à consonnance bretonne personne n'y trouve rien d'anormal, pareil pour la corse, l'alsace ou autre.
En ce sens ça serait un comble de demander à des personnes qu'on a fait venir de s'adapter completement et de rejeter leur culture.
Le premier probleme en france ce situe surtout à ce niveau à la base je pense, même si bon tout le monde aime le couscous par exemple
L'immigration asiatiques est pas majoritairement basée sur des fuites de régimes politiques ?

J'ai vraiment l'impression que tu te montes en épingle tout seul. Hamtaro t'a pas accusé de racisme, il a grosso modo dit que tu fesais un procès d'intention sur la volonté d'intégration des asiatiques en France, alors que finalement tu le sais comme nous tous, c'est une communauté qui se veut discrète, bosseuse et qui sait s'assimiler à la culture ambiante et à la population d'accueil sans pour autant renier ses bases culturelles et ses origines.
 
Le fait que tu voies beaucoup moins d'asiatiques à des postes "visibles" dans la société (comme chauffeur de bus, caissière, animateur dans les banlieues ou que sais-je) tient principalement à 3 trucs:
 
- les asiatiques poussent leurs gosses vers les études beaucoup plus que les autres commaunautés d'immigrés en France, ce qui explique qu'on en voie beaucoup plus à des postes clés/à responsabilité, genre dans l'ingénerie, la RH, la finance, la médecine, etc... qui sont ptet un poil moins "visibles" de la population que chauffeur de bus ou éboueur.
 
- En France les asiatiques sont beaucoup moins nombreux que les noirs et que les arabes, ce qui explique pourquoi on en voit beaucoup moins dans la société, et ce à fortiori parce qu'ils sont discrets et cherchent à s'intégrer par le boulot, sans revendiquer quoi que ce soit (contrairement aux blacks et aux arabes qui vont bien souvent te parler de la colonisation et te brandir l'éternel racisme inhérent à la société française en se posant en victimes perpétuelles)
 
- L'immigration asiatique est beaucoup plus récente que l'immigration noire et arabe, ça explique aussi pourquoi ils sont beaucoup moins nombreux.
 
L'ensemble de ces facteurs montre aussi pourquoi le gouvernement et les associations anti-racistes font aussi peu de cas des asiatiques dans notre société: ils ne sont pas assez nombreux, visibles et revendicatifs, s'intègrent généralement très bien et ne font pas parler d'eux. C'est triste que les grandes structures gouvernementales, les organisations politiques ou associatives nationales ne s'intéressent qu'aux communautés "grande gueule" et nombreuses, car c'est là que y'a des électeurs potentiels à fanatiser et à récupérer.
 
Aux States au moins les asiatiques sont pas mis moins en avant que les autres communautés, même s'ils sont plus discrets, plus bosseurs et plus enclins à réussir par leurs propres moyens que par les aides sociales.
 
Dernier point: il est intéressant de constater que malgré la faiblesse (en nombre) et la jeunesse de l'immigration asiatique en France on retrouve autant d'asiatiques pleinement intégrés à la société française (prénoms français, amis français d'origine non asiatique, en couple avec des français non asiatiques) qui occupent des postes "haut placés" ou font des études supérieures de haut niveau (écoles d'ingé, de commerce, etc...). Et ce dès la 2e génération...
 
Le ratio de ce nombre de gens sur le nombre d'asiatiques présent en France doit être de fait très élevé, ce qui est très prometteur pour cette communauté au sein de la société française.  
 
Bref, tout ça pour dire que les suspicions de non volonté d'intégration et de communautarisme forcené que tu laisses planer sur la communauté asiatique française sont quand même globalement infondés au vu des éléments que je viens de citer (et qui l'ont été bien avant plusieurs fois dans le topic), et qu'il est légitime qu'Hamtaro s'en agaçe, d'autant qu'il est d'origine asiatique lui même et qu'il t'a prouvé par A+B l'état d'esprit majoritaire des asiatiques en France et des raisons de leur comportement.
 
Il ne t'as pas accusé de racisme mais d'avoir et d'entretenir des préjugés à deux balles sur la communauté asiatique, comme quoi ces gens étaient pas foutus de s'intégrer "de façon visible" et "bruyamment" (comme pourraient le faire les arabes ou les noirs, sur qui on lance des fleurs quand ils réussissent à s'intégrer en société (au point de faire des reportages sur eux ou des conneries du style)), genre les asiatiques resteraient tous entre eux, ne se mariereaient qu'entre eux, ne parleraient que chinois ou vietnamien à la maison et viveraient en vase clos dans leur Chinatown    
 
Je dis pas que tu soutiens à fond ce type de préjugés, mais il semblerait que tu sois intimement persuadé que ça reste une vérité pour la majorité des asiatiques en France, alors que plusieurs intervenants t'ont prouvé le contraire (Hamtaro le premier). En tous cas, si tu ne le dis pas explicitement, c'est l'impression qu'on a quand on te lit... Si ce n'est pas ce que tu voulais dire, alors fais au moins l'effort de t'exprimer clairement stp, car tu ne peux pas en vouloir à tes interlocuteurs s'ils interprètent pas forcément tes propos dans le sens que tu voudrais (et c'est à mon avis le cas avec Hamtaro et d'autres ici, y compris moi).

Dans ces conditions, pas étonnant qu'il y aie désaccord du côté d'Hamtaro, non seulement vis à vis de tes arguments mais aussi plus largement vis à vis de ta démarche. C'est intéressant de causer des asiatiques, mais la façon dont tu le fais biaise le débat et le rend tendancieux.  
 
Mais si t'en viens à vouloir prévenir les modos parce qu'Hamtaro a exprimé un ras le bol légitime vis à vis de ton entêtement et des préjugés que tu exprimes (et il l'a pas fait de façon impolie), c'est que quelque part tu sais pas débattre.  
 
NB: et puis parler de "haine" illégitime pour qualifier sa contribution au débat   Je crois que t'es un tant soit peu à côté de la plaque...

Ces propos sont dérangeants dans leur généralisation. Pour autant, n'y a-t-il pas une certaine réalité qui fait parler les gens ainsi ? On entend plus parler d'agressions faites par des noirs ou des maghrebins que par des chinois. Idem pour la population carcérale. Je ne dis pas que tout est rose chez les asiatiques pour autant.

Dérangeant parce que ça remettait ptet en cause ta vision manichéenne du problème (les "racistes" sont racistes par essence et n'aiment aucun étranger, et de l'autre côté les anti-racistes aiment tout le monde et sont pour l'ouverture des frontières)
 
Bah non, ça marche pas comme ça. Les gens préfèrent les communautés calmes, travailleuses et soucieuses de s'intégrer. Voilà pourquoi personne ou presque en France n'en a après les asiatiques.

Y'a eu un papier fait par des chercheurs du cnrs ou de l'ehess -d'un institut du genre en tout cas- y'a pas si longtemps que ça, il semble que les asiatiques ne sont pas les mieux intégrés en France.
 
Mais bon on va encore me dire que les sources académiques gnagnagna...

La France tu l'aimes ou tu la quittes.

je t'ai demande de faire des citations.
 
c'est trop facile de dire "tu es raciste" sans en apporter de preuve. C'est de la diiffamation.
 
Alors je te le repete, soit tu fais une citation pour prouver ce que tu ose me faire dire (sinon ce n'est que calomniie) soit tu degage.
 
La prochaine fois je previens les moderateurs, c'est pas mon genre d'aller cafter mais tes accusations de racisme sont trop grave.
 
Pour en revenir a tes propos, tu as certes beaucoup de monde dans ta famille qui travaille dans n'importe quel emploi (poste, assedic etc..), mais concois tu que c'est une exception? Accepte tu que la majorite des asiatiques n'occupe pas de tels empplois?
 
C'est l'ojet du topic, c'est en cela que je souleve la question de l'integration.
 
Trouve une seule phrase sur ce topic diant "tous les asiatiques sont blanchisseurs ou traiteurs".
On a dut dire, sur quelques posts, qu'il y avait pplus d'asiatiques dans la restauration que dans les guichets de postes, ou plus d'asiatiques dans les magasins informatique qu' a la RATP.
 
Et alors?  c'est un fait, non? Ce n'est pas uune insulte, ce n'est meme pas une critiaue.  Juste un constat.
 
alors arrete de te faire des films,de t'imaginer que toutes la societe est contre toi et de t'exciter tout seul.
 
et surtout, arrete tes mensonges honteux.
 
 
Quant aux cliches qui sont selon toi si presents dans le topic, si tu en voois, fais une citation et explique en quoi nous sommes dans le faux...Arrete d7etre agressif suite a des propos que tu invente et qui n'ont jamais ete tenus ici.
 
Jusqu'a present tu n7as rien apporte au debat, tu as juste deverse une haine illegitime, on n'a pas besoin de ca ici.

Faudra un peu réviser ton histoire cher ami...
 
Les Asiatiques de France sont issus de l'ex-Indochine, qui fût une colonie française jusque dans les années 50.  
 
Par contre, tu as raison quand tu parles de "fuites de régimes politiques" puisque cette émigration fait suite à l'emprise du communisme dans cette région après la défaite américaine.

En prison, j'ai pu observer qu'environ la moitié de la population était blanche, l'autre moitié était d'origine magrébine ou africaine. Techniquement, il aurait du y avoir 85% de blancs et 15% de "reste", comme dans la population française.
 
 
Sauf que moi ici il n'y a pas l'excuse du quartier défavorisé ou autre, bien que la prison acceuille des gens d'un peu tout horizons. La banlieu, c'est sur Paris/Lyon/Marseille, le reste des villes n'a pas ghétoisé une partie de sa population.

Concernant la présence de personnes asiatiques à la télévision (présentateurs, telefilms) je pense que c'est à cause du fait que les asiatiques vivant en France sont moins victimes du racisme, enfin tout du moins on en parle beaucoup moins que le racisme anti-noirs/arabes.
La télévision n'a donc pas de "quotas" (on peut appeler ça comme ça) de mettre quelques asiatiques pour faire style "on est pas raciste donc on est gentils".

Bon les filles arrêtez de vous battre et aimez vous

Bon les filles arrêtez de vous battre et aimez vous

c'est vrai que c'est ridicule de s'énerver pour un forum...si ce n'était que ses propos à la limite du racisme ça irait...
 
Mais le fait qu'il ose m'accuser ouvertement, moi,  d'etre raciste envers les asiatiques, dont j'adore la culture de plusieurs pays, ça me mets hors de moi...
 
Je trouve un peu facile de crier au racisme sans aucune preuve (alors que là, il y a des traces de chacun de mes propos donc les preuves il pourrait les trouver)...
 
Ce genre d'individu n'apporte pas grand chose au débat, et le fait tourner en rond.
 
Je pense que son départ ferait un grand bien au forum, mais je lui laisse une chance de s'exprimer au cas où il penserait vraiment que je suis anti asiat, afin de dissiper le malentendu.