Reprise du message précédent :

 
la défense de la famille est perçue ici comme une volontée de vivre en autarcie et replié sur soit même.
En fait je partage aussi cette vision, je veux dire, on est pas obligé de réduire les contacts avec l'exterieur au maximum pour défendre sa famille.
En ce sens y a un décalage, mais je présume que ce mode de vie est le même dans les pays asiatiques, sauf que forcément vu que c'est différent en france on à l'impression qu'ils font exprès de se replier, alors que là bas ça serait plutot normal.
 
Juste que en principe en france tu te dois de faire causette avec tes voisins, de parler de la pluie et du beau temps sans avoir peur de compromettre l'intégrité de ta famille.
Et même de ta propre intégrité physique, mais à Paris ça devient de plus en plus impossible quelque soit ton origine de faire causette
 
Mes 2 cents
 

 
j'ai souvent l'impression qu'ils tentent de faire tout pour passer sous le radar surtout.
 
Si les immigrés asiatiques avaient été parqués dans des tours en béton, le résultat aurait été le même.
 
Quand je dis même résultat je fais allusion aux gens parqués dans des tours en béton, car quoiqu'on en dise, les gens qui ne sont pas parqués s'integrent normalement.
Et y en a beaucoup.
Tfaçon c'est juste dans les banlieues et quartié pourries que ça a pété.

 
Se plaindre de quoi ? Du racisme ? Est-ce que la meilleure réponse à apporter n'est pas de réussir socialement et économiquement plutôt que de pleurer sur son sort et réclamer des réparations ?

 
comment il faut comrpendre ta comparaison alors ? Pourquoi ne pas se plaindre pourrait être condamnable ? C'est le comble, non ?  

 
Sauf que tu te fais le porte-parole ou semble le faire des gens qui estiment que les asiatiques ne s'intégrent pas, que c'est pas normal qu'ils restent entre eux, etc. Donc les réponses un peu vives tombent sur toi.    
 
Encore une fois, se plaindre de quoi et pourquoi ?

 
Faudra dire ça à ceux qui n'ont aucune raison de se plaindre du racisme

 
Qui parle de réduire les contacts extérieurs et de ne pas parler avec ses voisins ?
 
Surtout, qu'AMHA, il faut distinguer les immigrés de première génération qui souvent maîtrisent mal la langue française et donc ont tendance à parler moins de leurs enfants nés en France et maîtrisant parfaitement la langue.

Dans les tours en béton, les cages à Lapin, il y a des arabes, des noirs, des asiatiques, des polonais, des français...
Les imigrants quel que soit le pays d'origine, quand ils n'ont pas de famille ou d'assise financière suffisante, vont habiter là où c'est le moins cher : en HLM en banlieue. Les asiatiques immigrants n'ont pas bénéficié d'un régime spécial qui leur aurait permis d'habiter dans des duplex de 250m² avenue Foch.

 
En disant ça c'est suite à une discution avec un ami qui habite une des grosses tour porte de choisis dans le 13 ieme.
Il y a 70% d'asiatiques, et zéros contact.
Il va tout le temps dans les mêmes resto asiat, et le contact est quasiment nul.
Il parvient même pas à avoir le statut d'habitué dans les restos au pieds de son immeuble.
Aucune connaissance asait, rien.
C'est un peu dommage non ?
C'est bien sur l'experience d'une seule personne.

 
Mais tu me feras pas croire que y a plus de discrimations à la location/achat pour des asiats.
(c'est pas que je pense que tu veux me le faire croire, c'est surtout réthorique )

Je réponds, même si ça n'a pas à voir avec mon propos précédent : ben je n'en sais rien.
La discrimination pour trouver un travail ou louer une maison, ou rentrer en boîte existe, quant à savoir si elle est plus importante vis à vis des arabes ou des noirs, que par rapport aux asiatiques, je n'en sais vraiment rien. (mais je pense que oui)

pourquoi dire que t'en sais rien ?
 
le paradox étant qu'il y a plus de noirs/arabes à la télé que d'asiatiques, ça aussi c'est une certitude.

J'en sais rien parce que je ne connais aucune statistique à ce sujet, et je ne sais pas si de telles statistiques existent (dicrimination comparée entre les ethnies), et qu'à partir de quelques faits dont on a eu connaissance directement ou indirectement (ouais j'ai un pote asiatique qui a trouvé un appart du premier coup, ou mes potes arabes arrivent jamais à entrer en boîte, même quand ils sont accompagnés) on ne peut pas généraliser.
 
Pour la présence des noirs/arabes/asiatiques à la TV c'est peut-être vrai...j'ai en tête Sophie Khong (sur I télévision) et quelques reporter-journalistes sur certains JT sur France2 (vincent Nguyen je crois), plus quelques candidats à des jeux de TV réalité, qui sont asiatiques, mais c'est vrai que sinon je n'en vois pas beaucoup.

oui sur itélé et peut etre sur l'equipe tv aussi ou lci.
 
Sinon tu ne trouveras jamais de statistiques sur le racisme concernant la discrimination.

 
et le debat dont tuu parle c'est justement l'objet du debat.
C'est pour cela que je ne comprends pas la reaction de certain.

 
si bien sur, c'est la meilleure reponse.
 
Mais apres, il ne faut pas s'etonner si on pleure sur le sort de certaines communautes qui se plaignent, et pas sur les asiatiques qui se plaignent moins.
 
Car comme le dit Hamtaro qui, entre deux relants de haine, arrive a construire des phrases, on est beaucoup moins choque par certains propos concernant les asiatiques que si ces memes propos avaient etaient tenus concernant d'autres communautes.
 
c'est triste a dire mais je le repete, plus on fait de bruit, plus on crie au scandale, et plus on nous ecoute.
 
Certains joue le jeu, d'autres non.
 
Moi je trouve cela tout a fait respectable de ne pas aller crier au moindre probleme mais la consequence,  c'est que le racisme anti asiat est moins choquant que les autres forme de racisme. Cela  provoque de grosses frustrations qui donnent naissance a des gens comme hamtaro qui finissent par voir du racisme partout.

 
Ah! C'était un devoir scolaire.  Je comprends mieux, la jeunesse... parler haut et fort.
 
En passant, il a fini son devoir?

Tout de meme y en a qui ont un sacre probleme dans leur tete...
 
Entre Hamtaro qui traduit "il semblerait que les asiatiques soient moins presents dans certains metiers comparativement a leur presence en France " par des prejuges racistes (je lui souhaite de ne jamais etre viictime de racisme car la, il verra la difference),
 
et tuxracer qui me dit (et en plus insiste en disant qu'il a raison) que dire "ceux qui se plaignent du racisme haut et fort ont obtenu de rendre le racisme choquant les concernant, ce qui est malheureusement moins le cas des asiatiques plus diiscret" signifie pour lui, et je cite (je n'ai jamais tenu de tels propos):
 

 
...moi je suis presque decourage...CE SONT VOS INTERPRETATIONS QUI FRISENT LE RACISME, PAS MES PROPOS, arretez vous les excites.
 
On s'interroge au depart si oui ou non il est vrai que les asiatiques sont moins presents dans certains metiers, ca ne veut pas dire qu'on reprend le cliche du "asiatique = blanchisseur ou serveur dans un resto chinois".
 
Dans les metiers du service publique par exemple, je me demandais pourquoi il y avait aussi peu d'asiatiques, je soulevais la question de savoir pourquoi...
 
Cela n'enleve rien au fait que les asiatiques font des efforts pour s'integrer au depart (quelle communaute etrangere donne systematiquement un nom francais et un nom d'origine a ses enfants non metisses? a part les chinois, et probablement d'autres asiatiques, je ne vois pas).
 
Ceci dit, force est de constater que les asiatiques ont moins tendance a se melanger dans certains domaine, dont le sport et le marche du travail.
 
On ne dit pas que c'est pas bien, on se demande POURQUOI.
 
alors stop la parano, merci

J'espère parce que le topic date de 2004. A moins que ça soit une thèse mais là je pense qu'il ne l'aurait pas faite sur HFR
 
Sinon bin une partie de mon opinion sur le sujet (j'espère arriver à bien me faire comprendre mais bon si ce n'est pas le cas ne me tombez pas dessus, demandez-moi si je dis un truc qui semble louche ) :
* effectivement on note un goût pour des communautés asiatiques d'avoir un comportement de ... communauté. Etonnant non ? C'est surtout vrai pour la génération de mes parents, et c'est tout à fait compréhensible. Si on veut faire la comparaison avec des communautés maghrébines/africaines, il ne faut pas négliger le fait très important que bien plus d'immigrés de ces communautés parlaient déjà français en arrivant
* si j'essaye de me mettre à la place d'un gars (ou d'une madame, respectons la parité ) qui me tient des propos du genre "oui t'es un étranger mais je t'aime bien toi, vous les chinois vous êtes pas comme ceux qui viennent de l'autre côté de la mer. C'est la preuve que je suis pas raciste quand même "  
Je précise que j'exagère à peine : des gens m'ont déjà tenu ces propos, mais quand même pas tout d'affilée comme çà
Qu'est-ce qui pourrait le faire tenir de tels propos ? Je pense que le bagage de traditions et de valeurs ramené par les asiatiques est davantage "France compliant" (désolé je n'ai pas trouvé d'expression percutante dans la langue de Molière) que des bagages venant d'autres origines. Dans un sens tant mieux, l'objectif n'est pas de choquer pour choquer non plus Mais certaines de ces valeurs qui posent problème à certains ne sont pas forcément contradictoires avec la loi et les valeurs françaises, simplement çà choque les habitudes, c'est moins "France compliant".
"T'es un étranger mais je t'aime bien" -> "T'es un bon étranger" -> "Chez vous vous êtes presque comme des français vous au moins" ?
C'est un pas que je ne franchirai pas, mais il y a des fois où je me demande
 
Bon je suis loin d'avoir donné tout mon avis sur la question, çà n'a pas la prétention d'être 100% vrai ou 100% objectif m'enfin bon les observations sont basées sur des faits réels

 
des efforts d'intégration ?
La différence c'est que la plupat des pays africains représentés en france sont des anciennes colonies.
Ces colonies étaient intégrées à la france à part entière, telle des provinces.
En bretagne par exemple si les prénoms données sont à consonnance bretonne personne n'y trouve rien d'anormal, pareil pour la corse, l'alsace ou autre.
En ce sens ça serait un comble de demander à des personnes qu'on a fait venir de s'adapter completement et de rejeter leur culture.
Le premier probleme en france ce situe surtout à ce niveau à la base je pense, même si bon tout le monde aime le couscous par exemple
L'immigration asiatiques est pas majoritairement basée sur des fuites de régimes politiques ?

Je suis alsacien et je ne me rappelle pas avoir déjà vu un gamin avoir un prénom régional Tout au plus le surnom.

Genre Hans ?
 
Je bossais avec un alsacien, et il telephonais à ses parents parfois et parlait en alsacien.
Il me disait qu'en fait l'alscacien était sa langue natale, que là ou il vivait dans son village tout le monde parlait alsacien.
 
Des prénoms bretons y en a pas mal, genre lénaigue ce genre de truc.

Hans c'est allemand.
C'est vraiment la dernière chose que des parents alsaciens feraient, de donner un prénom allemand à leur gamin
Fut une époque pas si lointaine, les gamins n'avaient même pas le droit de parler alsacien, justement pour des raisons "d'intégration".
Comme quoi
Il y a aussi des parents asiatiques qui n'ont pas appris la langue de leur pays à leurs enfants pour des raisons assez proches. C'est triste et dommage

ouais enfin, ce que je voulais dire c'est que les arabes et les noirs sont plus chez eux en france que les asiatiques
 

 
J'ai vraiment l'impression que tu te montes en épingle tout seul. Hamtaro t'a pas accusé de racisme, il a grosso modo dit que tu fesais un procès d'intention sur la volonté d'intégration des asiatiques en France, alors que finalement tu le sais comme nous tous, c'est une communauté qui se veut discrète, bosseuse et qui sait s'assimiler à la culture ambiante et à la population d'accueil sans pour autant renier ses bases culturelles et ses origines.
 
Le fait que tu voies beaucoup moins d'asiatiques à des postes "visibles" dans la société (comme chauffeur de bus, caissière, animateur dans les banlieues ou que sais-je) tient principalement à 3 trucs:
 
- les asiatiques poussent leurs gosses vers les études beaucoup plus que les autres commaunautés d'immigrés en France, ce qui explique qu'on en voie beaucoup plus à des postes clés/à responsabilité, genre dans l'ingénerie, la RH, la finance, la médecine, etc... qui sont ptet un poil moins "visibles" de la population que chauffeur de bus ou éboueur.
 
- En France les asiatiques sont beaucoup moins nombreux que les noirs et que les arabes, ce qui explique pourquoi on en voit beaucoup moins dans la société, et ce à fortiori parce qu'ils sont discrets et cherchent à s'intégrer par le boulot, sans revendiquer quoi que ce soit (contrairement aux blacks et aux arabes qui vont bien souvent te parler de la colonisation et te brandir l'éternel racisme inhérent à la société française en se posant en victimes perpétuelles)
 
- L'immigration asiatique est beaucoup plus récente que l'immigration noire et arabe, ça explique aussi pourquoi ils sont beaucoup moins nombreux.
 
L'ensemble de ces facteurs montre aussi pourquoi le gouvernement et les associations anti-racistes font aussi peu de cas des asiatiques dans notre société: ils ne sont pas assez nombreux, visibles et revendicatifs, s'intègrent généralement très bien et ne font pas parler d'eux. C'est triste que les grandes structures gouvernementales, les organisations politiques ou associatives nationales ne s'intéressent qu'aux communautés "grande gueule" et nombreuses, car c'est là que y'a des électeurs potentiels à fanatiser et à récupérer.
 
Aux States au moins les asiatiques sont pas mis moins en avant que les autres communautés, même s'ils sont plus discrets, plus bosseurs et plus enclins à réussir par leurs propres moyens que par les aides sociales.
 
Dernier point: il est intéressant de constater que malgré la faiblesse (en nombre) et la jeunesse de l'immigration asiatique en France on retrouve autant d'asiatiques pleinement intégrés à la société française (prénoms français, amis français d'origine non asiatique, en couple avec des français non asiatiques) qui occupent des postes "haut placés" ou font des études supérieures de haut niveau (écoles d'ingé, de commerce, etc...). Et ce dès la 2e génération...
 
Le ratio de ce nombre de gens sur le nombre d'asiatiques présent en France doit être de fait très élevé, ce qui est très prometteur pour cette communauté au sein de la société française.  
 
Bref, tout ça pour dire que les suspicions de non volonté d'intégration et de communautarisme forcené que tu laisses planer sur la communauté asiatique française sont quand même globalement infondés au vu des éléments que je viens de citer (et qui l'ont été bien avant plusieurs fois dans le topic), et qu'il est légitime qu'Hamtaro s'en agaçe, d'autant qu'il est d'origine asiatique lui même et qu'il t'a prouvé par A+B l'état d'esprit majoritaire des asiatiques en France et des raisons de leur comportement.
 
Il ne t'as pas accusé de racisme mais d'avoir et d'entretenir des préjugés à deux balles sur la communauté asiatique, comme quoi ces gens étaient pas foutus de s'intégrer "de façon visible" et "bruyamment" (comme pourraient le faire les arabes ou les noirs, sur qui on lance des fleurs quand ils réussissent à s'intégrer en société (au point de faire des reportages sur eux ou des conneries du style)), genre les asiatiques resteraient tous entre eux, ne se mariereaient qu'entre eux, ne parleraient que chinois ou vietnamien à la maison et viveraient en vase clos dans leur Chinatown    
 
Je dis pas que tu soutiens à fond ce type de préjugés, mais il semblerait que tu sois intimement persuadé que ça reste une vérité pour la majorité des asiatiques en France, alors que plusieurs intervenants t'ont prouvé le contraire (Hamtaro le premier). En tous cas, si tu ne le dis pas explicitement, c'est l'impression qu'on a quand on te lit... Si ce n'est pas ce que tu voulais dire, alors fais au moins l'effort de t'exprimer clairement stp, car tu ne peux pas en vouloir à tes interlocuteurs s'ils interprètent pas forcément tes propos dans le sens que tu voudrais (et c'est à mon avis le cas avec Hamtaro et d'autres ici, y compris moi).

Dans ces conditions, pas étonnant qu'il y aie désaccord du côté d'Hamtaro, non seulement vis à vis de tes arguments mais aussi plus largement vis à vis de ta démarche. C'est intéressant de causer des asiatiques, mais la façon dont tu le fais biaise le débat et le rend tendancieux.  
 
Mais si t'en viens à vouloir prévenir les modos parce qu'Hamtaro a exprimé un ras le bol légitime vis à vis de ton entêtement et des préjugés que tu exprimes (et il l'a pas fait de façon impolie), c'est que quelque part tu sais pas débattre.  
 
NB: et puis parler de "haine" illégitime pour qualifier sa contribution au débat   Je crois que t'es un tant soit peu à côté de la plaque...

Bon bah là au moins t'es plus clair...
 
A mon avis c'est mieux car ils n'ont pas besoin de se plaindre: leurs gosses réusissent et ils souffrent probablement moins de discrimination que les noirs et les arabes dans le monde du travail et dans la société globalement parce que leur communauté a une bonne image auprès des français "de souche" (leur commaunté est vue (à juste titre) comme bosseuse, sérieuse et discrète, en plus d'être vue comme "sympa" et de suciter un intérêt d'ordre culturel chez une bonne partie des français non asiatique))
 
En ce qui me concerne, j'ai toujours pensé que les discriminations et que le "racisme" vis à vis des communautés d'immigrés dans les pays d'accueil (comme la France) venait avant tout de l'image qu'a la société de cette communauté, et que cette image est forgée par les agissements, les comportements et les arguments de leurs membres au sein de la société d'accueil.
 
Globalement les asiatiques ont pas eu de problème d'intégration particulier parce qu'une grande majorité de ses membres a chercher à s'intégrer par le travail et par l'assimilation et le respect des valeurs culturelles et républicaines françaises, alors qu'il y'a beaucoup plus de problèmes de discrimination et de racisme vis à vis des communautés arabes et noires en raison du comportement beaucoup plus "bruyant" et revendicatif et des dérives plus nombreuses de leurs membres, en plus du fossé culturel qui sépare à la base ces communautés des valeurs républicaines et françaises, ce qui a porté un coup à l'image de ces communautés dès le départ.
 
Bref, plus une communauté fait profil bas et cherche à s'adapter à la société d'accueil, moins celle-ci a de problèmes d'intégration et moins celle-ci a besoin de revendiquer quoi que ce soit.
 
Ca fait plus de 40 ans que les communautés arabes et noires sont présentes en France (via une immigration massive) et on considère qu'elles ne se sont jamais intégrées. Ca fait à peine 20 ans qu'une petite immigration asiatique a lieu en France et on ne peut que saluer le résultat d'intégration de cette communauté chez nous. Le décalage est flagrant.
 
Voilà mon analyse perso qui n'engage que moi.

Bah les asiatiques ont été parqués dans des tours en béton. Dans le 13e par exemple.
 
Sauf que bon nombre d'entre eux a réussi à en sortir et habite des quartiers pavillonnaires sympa.

Exact      

[troll]En gros nous les asiatiques on est des bons étrangers mais les arabes et les noirs sont trop blaireaux pour arriver à s'intégrer donc ils n'ont que ce qu'ils méritent [/troll]

Bah c'est le raisonnement qui se fait dans la tête d'une majorité de gens. Je dis pas que j'approuve ce raisonnement, mais à la limite je le comprends...

Je comprends aussi mais ça me choque.
Tout autant que ça me gonfle d'être le faire-valoir de certains racistes dans mon entourage "bin non je suis pas raciste, j'ai rien contre ChtiGariX"

Le 13 ième c'est quand même bien mieux que la banlieue.
Pour faire un parallelle.
Il me semble pas qu'il y ai eu de cramages de voitures dans le 18ieme.

mais les asiat aussi sont parqués dans des tours qu'est ce que tu crois ?
 
la solution du probleme ne viendrait pas plus de leur statut d'immigrés ? refugiés pour la pluspart au lieu d'etre des immigrés d'opportunité et de travail ?

ya aussi des asiats en banlieu. c'est finit ces clichés a deux balles ?

Y'a eu un papier fait par des chercheurs du cnrs ou de l'ehess -d'un institut du genre en tout cas- y'a pas si longtemps que ça, il semble que les asiatiques ne sont pas les mieux intégrés en France.
 
Mais bon on va encore me dire que les sources académiques gnagnagna...

 
Non je pense que c'est plutot la france qui ne les integre pas.
Ce sont d'anciennes colonies, leur indépendance à moins 50 ans il me semble.
Si la france annexe des pays étrangers c'est aussi à la france et au français de s'adapter.
Si on te refuse un job ou une entrée de boite parceque t'a un tête d'arabe qu'est ce que tu veux faire
Depuis le début c'est comme ça, alors qu'en plus d'avoir annexé ces pays, on a demandé de venir pour tafer en france.
Le probleme de base est celui là je pense, c'est pour ça que c'est pas comparable avec l'integrations d'asiatiques.

t'as raison, la faute a la france qui n'aime pas ses enfants...  

 
pas autant et pas aussi regroupés.
 
le regroupement étant le probleme, comment veut tu t'impregner de la culture du pays qui accueille si tu vis qu'avec des gens de ton pays ?
C'est comme aller en agnleterre et n'habiter qu'avec des français, ça va être moins bien pour apprendre l'anglais.

Oui ça je comprends aussi
Bah t'as qu'à subitement foutre le dawa et devenir une racaille pour les contredire    
 
Ok je suis dehors ---> []

t'es deja allé dans les quartier chinois ou dans les villes chinoises ?
allons...
les communautés n'ont juste pas la meme perception de la france. les asiats la prennent comme une chance, les autre comme un bourreau. crois moi ca change tout.

Faudrait préciser "intégrés selon quels critères"