Reprise du message précédent :

Non mais le pays peut aussi t'accepter comme tu es si toi tu respectes ce que ceux qui sont là avant toi sont

Du moment que tu respectes les lois en vigueur dans le pays, que tu t'habilles et parles comme au fin fond du Xinjiang je ne vois pas trop ou est le problème.

 
 
Aussi oui
 
 
Enfin quoi qu'il arrive, c'est pas au pays de s'adapter à mes exigeances, c'est une attitude très égoiste

Au hasard : la xénophobie ?

 
C'est vrai, mais dans ce cas on est plus victime qu'auteur.    

 
Ouais mais c'est pas normal qu'un pays qui en colonise d'autre rejette la culture/faciès des gens issus des pays colonisés qu'il a en plus fait venir par la suite pour remettre le pays sur pied.

bah dans ce cas faut refuser aussi toute la partie positive que ça nous a apporté
mais non c'est plus simple d'en profiter et de refuser le coté " noir "
on reste digne de nos grands-parents colons

 
S'adapter, s'intégrer se fait sur plusieurs niveaux.
 
Par exemple, niveau loi, il n'y a pas à discuter.  L'immigrant doit se faire avec.  Si les gens roulent à droit, il doit rouler à droit s'il ne veut pas d'accident.  S'il veut comprendre les nouvelles à la télé, il a l'intérêt de conaître la langue.
 
Ensuite, pour aider l'immigrant à s'intégrer lentement, pour lui éviter un choc culturel, on fait appel à sa communauté ou à des associations.
 
Par exemple, il y a des associations francophones subventionnés par les gouvernements dont la principale fonction est d'aider les Français à mieux s'installer dans le côté Canada anglais.  Beaucoup de Français arrivants ne parlent pas bien anglais et ces associations les aident à faire face à des dossiers administratifs.  C'est toujours plus agréables de pouvoir se faire aider dans sa propre langue, au lieu de: "You, read that.  No understand?  That's your problem, not mine".

Bonjour,
Pour apporter de l'eau au moulin, je souhaiterais reprendre l'exemple de l'intégration des portugais qui de plus "oh grand dieu" sont bien blanc.
Les premières vagues d'immigration ont eu lieu bien avant la première guerre mondiale.
C'est sans doute l'une des intégration les plus difficiles (pour des blancs...) qu'ai connu la France.
Employé dans des postes sans qualification, souvent pour les femmes en tant que femme de ménages...ouvriers et ouvrières non qualifié.
Et je te raconte pas non plus les insultes et les blagues à la con à leur sujet...et en plus il aiment les sardines grillés et la mauvaise musique (je parle ici de remarques des français "de souche", du genre le bruit et les odeurs...
Par la suite on les a qualifié de communautaire (bon faut comprendre qu'en milieu hostile ou rébarbatif il vaut mieux rester "groupé" ) et on dit qu'il ne souhaitaint pas s'intégrer !
 
Aujourd'hui, j'ai un collègue d'origine portugaise informaticien et sa femme d'origine portugaise postule comme institutrice ! (incroyable l'intégration, après près d'un siècle de présence !)
 
Moi en tant que Français d'origine asiatique (Hé oui...pas facile...Attention ! l'asie est vaste...et chaque culture est différente, je veux pas qu'on confonde un cambodgien, un vietnamien ou un chinois...), je demande seulement du temps et le respect mutuel...et concernant les postes de la fonction public je rappelle qu'ils sont réservés aux Français (nationalité et je peux te dire que dans certains corps on voit d'un mauvais oeil l'arrivé de personnes d'origine étrangère) et qu'en plus je n'ai jamais rêvé d'être à un poste ou l'on doit travailler 4 heures par jours en moyenne...(non là je provoque...ne pas tenir compte de cette remarque)  
 

 
Je vois pas pourquoi tu me parles des weshweshs qui sont la partie émmergée de l'iceberg.
Quand un mec s'apelle Aziz Benzaoui ou un truc dans le genre et que son CV se fait jeter direct, que le mec parle weshwesh ou pas ça changera que dalle, le mal est fait.

Oui et bien par expérience personnel je peux te dire qu'un nom à consonnance asiat provoque le même effet...sauf peut-être justement dans l'informatique et encore dans la technique...moi même j'ai eu du mal à m'en sortir et faire reconnaitre mes compétences...

 
 
 
nan je déconne , ouais c'est naze

  on se confie et voilà...

 
Je vois pas tellement ce que ça "nous" a apporté de positif. A nos ancêtres peut être (et encore, pas les miens, moi je suis d'origine polak ), car ils ont pu s'établir là bas à peu de frais et mener la belle vie pendant quelques années. Pour le reste => Que dalle.
 
Si on raisonne comme ça alors faudrait donner des allocs spéciales "descendant d'esclave" aux noirs sous prétexte qu'on a aussi pratiqué la traite des noirs au 18e siècle, et faudrait que les allemands paient un impôt reversé à la France pour les dédommager du préjudice matériel, moral et humain engendré par les 2 guerres qu'ils nous ont mené.  
 
Bref =>    
 

Ils étaient censés venir là temporairement. Ceux qui sont restés quand même ont fait venir toute leur famille et les familles de leurs amis via le regroupement familial => ghettos => surnombre => non intégration = > Chômage => délinquance.
 
S'il y avait eu intégration culturelle et professionnelle, on en serait pas là aujourd'hui.

ben la force de la france et sa richesse sont vachement liés à tout ça quand même
enfin notre richesse et notre qualité de vie en autre
 

je dis pas ça, je parle du coté accueil des anciennes colonnies

je vois la qualité du dialogue    

Ca a peut être constitué un coup de pouce en termes de main d'oeuvre à une époque, mais de là à dire que toute notre richesse et notre qualité de vie repose en grande partie sur la venue des algériens dans les années 60, franchement, faut pas exagérer
 

Bah les anciennes colonies sont pour majorité dans les pays d'afrique noire. Donc à l'occasion suivant ta logique on pourrait les dédommager pour l'esclavage ou la colonisation.
 
Ou même ne serait-ce que leurs laisser les frontières de notre pays grandes ouvertes et les laisser s'installer comme ils veulent    

 
Pour l'esclavage c'est les esclaves et fils qu'il faudrait dédomager pas le pays car certains en afrique se sont enrichis là dessus.

Petite histoire :
Aujourd'hui, une sino-mauricienne pare avec sa copine. Sa opine lui dit où il est ton cousin ?
Elle répond : Avec ses amis chinois, tous les chinois sont toujours entre eux.
Moralité : Les préjugés, ça peut venir aussi de l'intérieur

nan mais comme tu dis toi même

et les richesses, en plus de la puissance de la france, sont énormes grace à ça, et encore de nos jours

mais j'ai jamais parlé de dédommagement    

non mais favoriser fortement l'intégration ?
mais je ne parle pas légalement, je parle moralement, citoyennement

J'ai rien contre, mais encore faudrait -il qu'il y aie de leur côté une vraie volonté d'intégration, qui passe forcément par l'assimilation des valeurs culturelles et républicaines françaises (comme le font les asiatiques).

T'y penses sérieusement?  

Ouais, c'est quand même un peu brut l'assimilation. Je ne critique pas cette manière de faire, et de toute façon c'est par là l'identité de la France.

Tous les asiatiques ?

 
Auparavant, j'avais un point de vue similaire.
Mais depuis un séjour en tant qu'expatrié dans un pays d'Asie multi-culturel, j'ai changé d'opinion.
Il y avait 3 communautés : les Bumiputra (mùajoritaires, musulmans; ont le pouvoir politique), les Chinois et les Indiens.
Les Bumiputra sont musulmans, et la majorité des femmes portent le voil Islamique (bien que ce ne soit pas obligatoire). A coté de ça, les Chinoises se mettent souvent en mini-juppes et les Indiennes en Sahri.
Les 3 communautés ont donc leur propre identité.
 
Contrairement à la France, il est possible de vivre et travailler tout en restant attaché aux moeurs et coutumes de sa communauté. D'un coté les 3 communautés restent donc "juxtaposées", mais de l'autre, il m'a semblé qu'ils ont moins de problèmes d'intégration comme en France.
On peut voir des Femmes Bumiputra (avec leur voil) rire avec des Chinoises sexy. De même, sur le lieu de travail, on croise encore ce meltingpot multiculturel (plus quelques occidentaux   ). Tout le monde trouve ça normal, pas de "normalisation" forcée vers la communauté dominante.
D'une certaine manière, il m'a semblé que cela évitait le traumatisme des enfants issus de l'immigration, qui ont un peu "le cul entre deux chaises" et vivent des parcours parfois difficiles.
(A coté de cette tolérance sociale, le gouvernement dudit pays fait preuve d'une discrémination ethnique, mais c'est une autre affaire)
 
Ce système ne correspond pas à la tradition française, mais il me semble donner de meilleurs résultats...
 
EDIT : j'oubliais les jours fériéx religieux, pour toutes les religions : Boudhistes, Musulmanes, Chrétiennes, Indhouistes... Chaud chaud de voir ça en France  

bah tu généralises, tous les asiatiques ne le font pas
 
mais perso je suis plus d'accord pour un mélange des cultures plutôt qu'une adaption de l'une sous prétexte que géographiquement on est chez l'autre, historiquement ils le sont aussi !

C'est quoi le pays ? L'indonésie je pense ?

 
Pas loin, c'est la Malaisie  

Tu noteras que c'est pareil pour une foule de sujets
 
Ah, mais moi, je ne suis pas homophobe, la preuve, j'ai des amis péd... heu homosexuels

Sauf que là c'est moi qui fais office de faire-valoir  

 
 Dire que la premiere génération ne s'est pas intégré mais que la deuxieme tres bien , c'est quand meme tres drôle. Excuse moi mais si la deuxieme génération se porte plutot bien et semble prometteuse, c'est parce que les premiers ont fait ce qu'il fallait

clairement
c'est valable pour toute intégration, et ça marche dans l'autre sens, regardons l'intégration des algériens avec la catastrophique réaction des français à l'époque et la situation actuelle des enfants et petits-enfants de cette immigration

Ça doit être spécial ouais

La plupart    (ça ne t'inclut pas j'imagine   )

Genre la responsabilité de la situation repose à 100% sur "nos" épaules    
Faudrait quand même considérer un minimum le degré de responsabilité des principaux intéressés, qui n'ont pas eu la même attitude vis à vis de l'éducation leurs gamins, du travail et des valeurs républicaines françaises qu'une grande majorité d'asiatiques    
 
Pour moi ça explique en grande partie le résultat actuel.

Je sens que je trolle, mais pour moi les algériens à mon avis, une plus "grande" estime des valeurs franàçaises, je parle des vieux nés en Algérie, pas des djeunz wesh wesh

 
moi non, en plus je toucherai rien

 
Quand un pays se fait bruler ses caisses, ça serait ptêtre le moment d'en profiter pour se remettre sérieusement en question.
 
Ma mère a une amie maghrebine qui élevait seule son gamin.
elle était gentil, parlait pas français en arrivant, mais à pris des cours, elle était femme de ménache, elle offrait a son gamin ce qu'elle pouvait, à déménagé de quartier vers un truc un peu moins pourrit quand elle le pouvait pour réduire les mauvaises fréquentations, mais non si tôt rendu à l'adolescence son gamin à relativement mal tourné et à eu des blems avec les flics.
Ce quartier est un quartier de merde.
Franchement il suffit de se rappeller son adolescence où on était pas avards sur les conneries à faire pour se rendre compte qu'avec des modèles plus agés et plus inventifs en la matière y aurait eu moyen d'aller très loin.
 
Oui ça arrive que des parents s'occupent pas assez de leur gamin, et ça n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient maghrébin ou autre, sauf que un quartier pourrit, ça sape grandement le taf de parents honnêtes.
 
De toutes façons il suffit d'aller dans ces quartiers pour comprendre que y a un blem.
Dans les HLM t'es censé balayer toi même ton palier. (ou du moins ce fut le cas)
Par contre la façade il faut la ravaler soit même ?
C'est bien dans ce genre d'endroit où ça serait utile des concierges, mais non y en a même pas, parceque l'état veut pas payer pour ses propres HLMs, après on s'étonne.
Nan mais nimporte quoi  

Ca inclut aussi la plupart des maghrébins cette volonté de s'adapter
Etrangement c'est plus dur pour eux
 
Ca me sidère de lire certains propos sur ce tomik. Yen a qui ont vraiment l'air de penser (ou de troller) asiatique = bon étranger au moins, ils sont pas comme les basanés
 
Mais crotte quoi

 
C'est ce que m'a dit une petite vieille un jour, "j'aime bien les asiatiques ils font pas de problèmes, pas comme les noirs et les arabes", c'était assez dérangeant

Si elle savait que son chat risque de se retrouver dans un nem