Reprise du message précédent :

Faudrait préciser "intégrés selon quels critères"  

J'arrive pas à retrouver ce truc. Internet est trop grand.

dans le sens parler la langue, marriages mixtes, et cadre du travail je suppose...

encore faux, il y a plein de contre exemples...

 
bah c'est aussi un peu ce qui se passe ...
 
y a une semaine encore j'ai vu un groupe de 8 mahrébeins/noirs/blancs, filles garçon confondus, qui avaient l'air très bien et bien habillés se faire refouler de l'entrée, avec la phrase il faut être des "habitués".
J'étais avec un pote blanc mal sapé, et on est entrés sans jamais y avoir mis les pieds, mais mon pote connaissait le videur par un autre bar.
Je pense simplement qu'une entrée massive de personnes de couleurs n'était pas tolérable.
Ca aurait été 10 asiatiques ça aurait sans doute été pareil je pense   pfff

 
 
Tu est de quelle origine déjà toi ?? Me réponds pas Asiat hein, j'avais compris

 
Où ?

 
Ah bon parce que le Viet Nam c'est pas une ex-colonie française peut être?   Donc oui, l'intégration asiatique est à la base totalement à mettre sur le même plan que l'immigration maghrébine et noire, et est de fait directement comparable avec ces dernières.
 

 
La France a annexé DANS LE PASSE des pays étrangers. On est tous d'accord pour dire que c'était une connerie, mais nous, notre génération, à l'heure actuelle, n'a rien à voir avec les "colonisateurs" du passé. On a pas à assumer ou à s'excuser pour les conneries du passé, et on doit pas considérer qu'on doit "s'adapter" à une population immigrée sous prétexte qu'il y a 50 ou 60 ans des crétins de politiciens expansionnistes se sont mis dans la tête d'aller coloniser le Maghreb ou l'Indochine    
 
Et pour répondre à ta question: "Si on te refuse un job ou une entrée de boite parceque t'a un tête d'arabe qu'est ce que tu veux faire "
Je peux te dire que la chose à ne pas faire est de te mettre à gueuler et à cramer des caisses. La chose à faire, c'est de persévérer et de faire démentir les gens qui pensent réellement que TOUS les arabes sont à mettre dans le sac du mec qui gueule, qui se victimise et qui taxe tout le monde de raciste au lieu de se bouger. Je reconnais bien entendu le problème de la discrimination à l'embauche, mais dans la bouche de certains ce serait l'apha et l'omega du problème d'intégration. Faut voir aussi qui on a en face comme personne, quand on est recruteur. Indépendamment "d'arabe ou pas arabe", faut voir si le candidat parle en wesh ou s'exprime dans un français normal, s'il a une attitude positive ou revendicatrice (genre "donne moi un boulot sale bâtard'" ) et s'il a les compétences ou pas.
 
J'aurais du mal à croire qu'un mec qualifié, dynamique, sympathique et inspirant confiance ne trouve pas de boulot en se bottant un peu le cul, arabe ou pas.

Comme si les discothèques étaient la référence ultime pour juger du degré de racisme dans un pays.
 
Les patrons de boîte et les videurs sont à mon avis pas les éléments les plus représentatifs de la société, donc se baser sur eux pour en déduire que la société française est viscéralement raciste, c'est assez moyen je pense

t'as raison, sans aucun doute...  
les asiats ont de meches dans le complot anti-noir-magrebin.

Oh y'a eu un sondage de fait ou un tiers de la population se disait raciste.
 
Ceci dit le monde du travail -pour pas dire la société française- est profondément réactionnaire et phobique faut pas se le voiler. Que ce soit vis-à-vis des handicapés, des femmes, des étrangers, des laids, des vieux, etc...

surtout que contrairement a ce qu'on pense, les videurs ont en general une bonne experience du terrain.
quand ils refusent des personnes, c'est soit qu'ils craignent un risque, soit qu'ils ont des consignes.

 
il faut aussi voir que les asiatiques (d'origine chinoise en particulier ), savent créer une activité économique (restaurants, supermachés, boutiques d'info, etc). Il y a donc plus d'opportunités d'emploi au sein de la communauté que pour d'autres communautés.

oui mais bon quand une communauté bosse a 90% pour des gens d'une meme communauté...
pis embaucher ses enfants et ses freres pour bosser au restau, c'"est pas toujours de l'emploi.
 
ce qui n'enleve rien au serieux de la communauté. elle ne pose pas de pb, mais pour les 1er generations n'est pas un exemple d'integrations.les enfants sont tres bien integrés par la suite.

viet, sud-chinois, français et un peu anglais (au niveau arrière grand-mère kwa )

 
Je dis pas que c'est forcément l'idéal, mais ça explique pourquoi, comme l'a remarqué Samourai, il y a moins de dispersion en terme d'emplois occupés. Les autres communautés ne sont pas aussi concentrées parce qu'elles ne peuvent pas.

Je vais finir par vous casser les oreilles avec le Canada mais c'est la société que je connais la mieux, étant canadien.
 
Au Canada, on compte beaucoup sur la communauté asiatique pour faire le pont avec l'Asie afin de développer des échanges commerciaux et des marchés.  Cela n'aurait pas pu fonctionner si le gouvernement avait pratiqué l'intégration sauvage consistant à faire entrer "les gens dans lae moule".
 
Voir l'article suivant:
 
http://www.dfait-maeci.gc.ca/canad [...] tle-fr.asp
 
Dans l'article, on parle de cas où les enfants canado-chinois pousuivent leur étude en anglais et en mandarin.

En France on dit "entrer dans le moule"

merci, c'est fascinant la langue française avec ces genres.  J'en finis pas d'en apprendre.

Sinon merci pour l'article, le simple détail de l'éducation bilingue avec des cours en mandarin serait inconcevable en France Ca existe pour les langues frontalières et/ou régionales, mais je me rappelle un topic qui parlait d'une proposition similaire pour l'arabe, c'était légèrement parti dans le décor

La France tu l'aimes ou tu la quittes.

C'est surtout que çà a un sens qui n'est pas charte-compliant sinon

Merci de ta participation mais on était arrivés à un niveau de débat un peu supérieur à çà vois-tu  

 
 
Le topic sur l'arabe était parti à l'origine sur des cours "pour tout le monde", ce qui est inconcevable
 
 
Alors que la question aurai été des cours pour ceux qui le souhaitent uniquement, et le topic serai pas parti en sucette

Ah ?
Désolé alors
Même si j'ai rien contre le fait que mon gamin apprenne l'arabe. De toute façon j'aime pas les enfants

 
 
Moi j'aimerai que mon gosse apprenne le chinois par contre

Bon bin une chose est sûre : pas de gosse avant que je maîtrise suffisamment le viet pour le transmettre

 
De rien.  
 
Mais derrière cette intervention d'un goût douteux, il y avait un début de commencement de réflexion. Est-ce que la France sait se faire aimer? Personnellement je ne pense pas.

 
Stop avec les slogans sarkozystes repompés du FN    

Bon OK tu restes mais qu'on ne t'y reprenne plus  

 
C'est pas dans ce sens que je le disais.
Je pense qu'un groupe d'asiats se ferait aussi bouler dans cette situation, et je trouve ça exaspérant, d'où le --->  

 
Et t'as pas l'impression que ces consignes sont souvent pou des raisons de racistes, genre pour pas perturber la clientèle ?
Moi si, ça ne fait absolument aucun doute.
Sinon oui le facteur risque entre en ligne de compte, un type chelou c'est un type chelou, mais à l'heure actuelle tu seras plus chelou en étant noir ou reubeu que blanc.

 
Nous les canadiens, nous aimons bien la France, de façon touriste quoi.
 
Si la France sait se faire aimer par ses propres enfants?  Je ne sais pas.  
 
Tiens, je me demande si la France a vraiment conscience du fait que sa société devient de plus en plus "multiculturalisme".  Ou je devrais dire qu'elle en est déjà.  

 
C'est en effet un des problèmes. Certains viennent de s'apercevoir que le modèle d'assimilation français marchait bien pour les quelques disparités régionales que connaît notre territoire mais pas pour le reste.

 
Le modèle d'assimilation ne fonctionne que quand le groupe à assimiler possède les même apparences physiques (ex: couleur de peau, trait européen) que le groupe principal.  
 
Dès que le groupe à assimiler possède des traits différents que le groupe principal, ce dernier va fait obstacle.  C'est humain et on ne peut rien.
 
Tout ce qu'on peut faire c'est adopter d'autres méthodes, reviser sa politique et son approche sur la question.

 
Rumblepack, je trouve ce post très intéressant. Tes explications sont très sensées.  
 
Donc, en effet, tu le dis toi meme: on voit beaucoup moins d'asiatiques à des postes "visibles" dans la société. Je ne pense pas que ce soit une insulte de dire cela, j'en ai pris note, et j'ai souhaité avoir des explications (les tiennes me conviennent, même si on pourrait revenir sur certains points).  
 
Peut-être que je m'exprime mal sur un sujet sensible, dans ce cas, merci de citer les posts en question, afin que j'ai l'occasion de dissiper le malentendu le cas échant (ou d'affirmer ma position sinon).
 
Selon moi Hamtaro a tout lu de travers (et encore, pas sur qu'il ait lu quoique ce soit à part le titre et le sondage)
 
Moi, j'estime que Hamtaro a été trop loin dans ses accusations à mon égard et, si il le souhaite, je lui ferai des citations.
 
Si moi je me suis emporté, c'est que j'estime ses critiques totalement injuste, car ce qu'il tente de me faire dire, je n'y adhère pas.

J'aime cette approche de rapprochement entre les peuples. C'est vraiment quelque chose d'intelligent et de constructif. La politique d'immigration du Canada vis à vis des asiatiques est réellement à saluer
Comme quoi, ça prouve que les pays occidentaux sont bien souvent prêts à intégrer des immigrants quand il y'a réellement échange.
 
Ca montre aussi les intérêts culturels réciproques entre l'Occident et l'Asie, qui sont à la fois semblables sur certains points et complémentaires sur d'autres. Je pense sincèrement que les deux cultures qui se marient le mieux sont les cultures asiatiques et occidentales.

 
Ça n'a pas été toujours comme ça.  Au début du siècle jusqu'à fin '50, le modèle "entrer dans le moule" a été celui favorisé.  Mais le  problème c'est qu'il n'y a pas un moule unique au Canada.  D'abord, il y a d'un côté les francophones et de l'autre les anglophones, chacun son moule.  Ensuite, on a toute une partie de population faite d'immigrants d'origines diverses.  Le Canada devait se rendre à l'évidence que la seule approche logique était de prendre le meilleur de chaque groupe et d'essayer de construire la société avec ça.  Une sorte d'échange.   Ce qui a donné la "politique du multiculturalisme" - mot très populaire au canada.
 
Certains reprochent au multiculturalisme de favoriser la création de ghetto communautaire.  Mais quand on regarde de près ces ghettos communautaires canadiens, on se rend compte qu'ils ne sont pas vraiment des ghettos.  
 
Si on prend par exemple n'importe quel quartier chinois d'une grande ville canadienne, on voit qu'il est composé majoritairement: de vieux Chinois - des parents dont les Canado-chinois ont fait venir (du plan de réunificaiton familiale); et de Canado-chinois retraités qui vont là pour terminer leur jours avec les siens.  Le tout organisé autours des commerces traditionnelles.
 
Donc, les forces ouvrière et intellectuelle des canado-chinois ne sont pas embrigadées dans le ghetto comme on peut le croire.  Elles sont distribuées ailleurs, partout.  Les jeunes familles canado-chinois sont contents de voir leur parents pris en charge par leur petite communauté, c'est un souci de moins pour eux.  Et eux, ils s'installent ailleurs, souvent dans des quartiers d'upper-class, parfaitement intégrés.
 
http://www.multiculturalcanada.ca/

Sur le lien que je vous ai donné, on peut avoir toute l'historique de chaque groupe d'immigrants du Canada (Cultural Groups - Encyclopedia - etc.).
 
La page concernant les immigrants de la France:
http://www.multiculturalcanada.ca/ [...] rench.html
 
On peut voir les statistiques, un apperçu de la vie économique et communautaire, du type d'éducation, des relations intergroupes, etc.
 
J'espère qu'il y existe quelque chose d'équivalente pour la France.  Ça aurait permis à Samourai d'y trouver des réponses à ses questions.

Je fait partie des gens qui pensent que c'est à l'immigrer de s'adapter au pays, et non pas au pays de s'adapter à l'immigré
 
 
Je prévois de partir à l'étranger et je vais tout faire pour m'adapter, c'est pas au pays qui va bien gentiment m'accueillir de me faire des courbettes

Non mais le pays peut aussi t'accepter comme tu es si toi tu respectes ce que ceux qui sont là avant toi sont