Reprise du message précédent :
Hé! Les gens! Arretons de dire les mots: "racisme", "raciste", "race" toussa...
 
Parlons en gens civilisés avec un minimum de vocabulaire et d'argumentation.
 
Sinon ça devient le bordel...
...au fur et à mesure que je lis ce topic, j'ai le cerveau qui surchauffe.

Bon, j'ai enfin fini de tout lire, alors maintenant je post, tant pis si je détère de vieux posts ^^
 

 
Ca s'inscri dans uen logique d'équité: donner les moyens d'avoir mes les mêmes chances d'arriver à un point donner/ corriger des inégalités en levant des obstacles etc etc..
 
Pourtant c'est ce que l'on fait, cette logique d'équité, à commencer par la politique de la ville: donner des moyens supplémentaires à certains territoires pour rétablir une certaine égalité avec les autres..  Une merveilluise forme de discrimination positive, mais territoriale ^^
 
Maintenant la vrai question est de savoir qu'est ce qu'on cherche à faire au travers de ces multiples dispositifs (ZUP, ZEP, ZUS, zones franches, et j'en passe..) ? A réellement travailler sur un espace, ou plutot sur ls personnes qui les habitent ?  En ce sens là, l'hypocrisie est énorme.. dans la mesure où le territoire n'est qu'un marquage au sol de la question social de ses habitants..
 
Et une loi qui s'apelle "égalité des chances" (tjrs cette logique d'équité), ca n'est pas de la discrimination positive ?
 
Bref, avoir une réaction aussi épidermique face à l'idée de "discrimination positive" alors que c'est ce que l'on pratique par l'intermédiaire "du territoire", c'est qd même se voiler la face, er refuser certaines réalités..

 
Sais-tu que ca existe ce genre de reconnaissance ?
au Brésil par exemple, les "marons" (maroons ?) sont des communautés de déscendants d'esclaves fugitifs réfugiés en Amazonie. Et une loi leur a permis de revendiquer des terres à ce titre..
 
Alors ce n'est pas parceque ca sort de tes repères "habituels" qu c'est absurde, que ca n'existe pas, ou encore que c'est inenvisageable...

C'est un troll, ou bien ?

C'est Eric Cantonna sur ta photo ?

 
 
Il a été ban j'espère ?

 
 
Pourquoi dès que ça sort de votre conception des choses il faut que vous criez que c'est un troll ? Par manque d'argument ? Vous pensiez que la vie se limitais aux 10 plus grosses villes françaises peux-être ? Chez moi, une ville tout ce qui a de plus moyen, y'a pas de ghetto. Alors arrêtez de tout foutre dans un même panier une bonne fois pour toute

 
Donc il n'y en pas ds les autres villes de même taille , tu fais exatemetn ce que tu reproches.
 
En atetndant, un peu de lecture ^^
liste des Zones Urbaines Sensibles:
http://i.ville.gouv.fr/divbib/doc/chercherZUS.htm
Il n'y a que les 10 + grandes villes (ds ton post de départ c'était 3 d'ailleurs)^^.
 
 
Ca ne veut pas dire que c'est le bordel partout avec des "french riots" tous les 2m, mais ca ne te laisse pas le droit de dire des contre-vérités non plus ^^
 
 
 
edit: Frenchkiss: oui pour le King

 
 
Ce que j'ai voulu dire, c'est que là ou je suis => pas de ghetto, mais une prison. Et dedans le % de détenus que j'ai cité, la majorité étant plus ou moins locaux. Qu'en conclure ?
 
 
Ensuite ce classement signifie quoi ? Quel est leur moyen de comptage d'ailleurs (enfin j'aimerai bien savoir ) ?  
 
 
Là je vois juste une liste des sites sensibles à éviter, pas une liste de ghettos. A moins que le centre ancien de Toulon soit un ghetto ?? D'ailleurs tu fait toi-même l'amalgame entre ghetto (quartier réservé aux immigrés), violence, zone sensible et tutti quanti
 
 
Ensuite y'a 751 zones dont pas mal sont regroupés dans une même ville. Sur le territoire français ces fameuses zones ghetto represent quel % des zones habitées ?? Il existe combien de communes, de villes en france ? 35000 environ. Ces fameux ghetto, c'est comment une infime goutte d'eau dans l'océan.  
 
 
Ce qui était bien l'esprit de mon post original : une très grosse majorité de villes n'a pas ghettoisé sa population, merci de pas foutre tout le monde dans le même panier ou de faire de vos cas et expériences une généralité

 
C'est la maximum que tu puisses encaisser ?

 
pour savoir ou y a des ghettos il suffit de regarder la carte de où ça a bruler
Y avait plus de dix villes

 
Bref, on sort du topic donc je vais arrêter là (si tu veux fair un topic politique de la ville, ca sera avec plair ).
 
Le point de départ était ca:

ca ca me fait réagir... et dans la liste tu as de sacrés exemples (même si j'suis OK que ca n'est pas le cas de toutes les villes cités / dépent des critères)
 

Voilà, tu as corrigé toi même ce qui posait problème ^^  

 
 
   
 
les 15 plus grosses villes de france comptent ensemble 26.140.000 habitants. (la plus petite des 15 compte 275 000 habitants)
Ce qui fait 44% de la population française donc.
http://www.studentsoftheworld.info [...] population
 
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ghetto
 
il me semble que l'amalgame est implicité par le mot lui même donc bon ...

 
 
pourquoi il a fait plus ?

non j'en sais rien, mais au cours de leur vie certaines personnes doivent supporter bien plus.

 
 
Merde j'ai voulu la sortir mais j'me suis dis "non quand même pas"
 
 
Techniquement il n'y a plus de ghettos en france depuis bien longtemps, même si l'on enlève le "juif" et le remplace par n'importe quoi d'autre
 
 
Donc j'avais raison dès le premier post ou presque

 
explique

Le gravier

Evidemment, l'impérméabilité n'est pas totale, mais dans les faits, que ce soit par l'urbanisme (et hop une autoroute qui sépare le quartier, le manque de mobilité des populations (géographique: transport/déménagement, mais surtout culturelle/mentale) on n'y est clairement.  Alors oui, le concept à évolué (comme dans sa définition hun ^^) mais n'en est pas moins réel; la ségrégation territoriale c'est la réalité..

Bon suite a un message en MP, je viens de lire les dernieres pages de ce topic.
Je ne vois pas en quoi les propos de Hamtaro meriteraient une sanction. Il n'est pas d'accord avec ce qui est dit dans le sujet initial du topic, c'est son droit, et si cela derange, tant pis. Neanmoins, il devrait surveiller l'usage de certaines formules limite racistes comme "arrogance de blanc" s'il ne veut pas risquer de perdre sa credibilite sur certains de ses arguments.
Quand a samourai, je l'ai trouve assez aggressif dans certaines reponses, lorsqu'on met en doute certaines des affirmations qu'il tenait.
 
Donc je vais etre clair, ce topic est sympa, et assez interessant par moments, mais si c'est pour y voir regner une ambiance de merde, meme du fait d'un petit nombre, il sera tout simplement fermé.
 
Sur ces bonnes paroles,
A+,

 
Joli verdict
 

 
ah tient toi aussi c'est le maximum que tu puisses supporter ...
 
dingue
 
ça vaut pas son sale chintok, sale bougnoul ou sale nègre pourtant
 
Je trouve au contraire que le propos tenu par hamtaro peut se révéler tout à fait éducatif.
Combatre le feu par le feu en somme, l'arroseur arrosé, faire l'autre se mettre à sa place, ressentir ce que l'autre ressent, bref ...
Et encore c'est vraiment du light.
J'accuse personne de racisme ici, mais je trouve ce qu'a dit hamtaro rafraichissant  

 
Lol merci pactole.
 
Comme Rumblepack, toi et moi sommes politiquement incorrects...Et ça donne un air nouveau aux débats de société.

 
C'est en partie ce qui me gene, des propos sorti de l'imagination, et non de citations.
 
Gilou, ce quee je reproche a Hamtaro ce n'est pas d'etre en desaccord avec moi, c'est de pretendre a qui veut l'entendre que je suis raciste (il parle meme, dans son delire divagatoire, de porter plainte...sous quel ppretexte pprecis? lla il n'a plus ppersonne pour repondre).
 
C'est une diffamation, et il le sait tres bien puiqu'il refuse de faire la moindre citation.
 
Je n'ai tenu aucun propos raciste, et il fait croire que si. Hamtaro, fais une citation ou ne te permets pas de tels propos.
 
Maintenant, sii la diiffamattion est cautionnee par les moderateurs, je pense que les trolles risquent de se multiiplier, tant dans ce topic qu'ailleurs.

A moins que d'autres propos diffamatoires soient tenus je me retire du topic pour quelques jours, le temps que les trolleurs se lassent, merci a tous ceux qui y ont apporte leur contribution serieuse.
 
Je suis reellement decu qu'on puisse porter de telles accusations sans y apporter aucune preuve, ce qui va a l'encontre de la charte du forum, et meme de la loi francaise.

Une fois de plus, on trouve ici quelqu'un qui lit les posts a travers les oeuilleres de ce qu'il veut y lire, au lieu de lire les phrases en entier et reflechir a ce qu'elles signifient avant de repondre.
Mais ca n'est bien sur pas une surprise.
A+,
 

je pense que tu n'as absolument pas compris le sens ni la portée de ce message
 
ce qui me gène c'est qu'on menace un type de ban quand il parle d'arrogance de blanc, et qu'on laisse un autre sortir que dans les prisons le % de maghrébin et de noir en prison est beaucoup plus élevé que le pourcentage de maghrébin et de noir dans la population, et qui soutient que c'est la faute des parents maghrébins et noirs qui n'éduquent pas assez, et que ça aurait peut de rapport avec le fait que l'état laisse moisir ces quartiers et qu'en fait ils devraient être suffisament dégourdis pour se ravaler leur façade eux mêmes tant qu'ils y sont (cette derniere phrase est une image mais ça me fait marrer car je pense qu'elle est pas si éloigné que ça de certains mode de pensée, mais c'est juste un trip personel sans doute ).
 
Oui le % dans les prisons est plus élevé que dans la population, oui c'est un fait, mais je trouve ça ignoble les sous entendus, les raccourcis ou conclusion totalement racistes qui sont faits à ce niveau.
C'est du même niveau que les théories débiles de l'époque coloniale avec mesurage du crâne et preuve que les africains seraient genetiquement moins intelligents car ils vivent dans des hutes.
Genre l'autre qui sort, "je veux pas dire, mais à chaque fois que je me suis fait agresser c'était par des arabes".
Mais qu'est ce qu'un mec peut chercher en disant ça ?
 
Ouais je déraille, j'ai une amie sénégalaise qui m'a sortie qu'elle préférait fréquenter des africains pasqu'elle a plus d'affinité, et que les blancs sont du genre à pas vouloir préter les cours d'amphis.
 
raz le cul de ces conneries

 
 
 
 
 
Perso, je sais pas qui a commencé à dire quoi , je m'en fous je suis simplement tombé en cliquant sur le topic ,  
 
sur ces propos concernant l'arrogance machin sale blanc... bon voilà quoi

Ben relis tes propos: tu balance un tas de clichés "les asiatique ne se melangent pas avec les autres"-style et autres trucs du meme tonneau, et pour etayer tes propos, tu nous relate ton vecu en fac. C'est un peu leger comme argumentation.
 
Surtout qu'en fac, j'ai toujours eu des potes asiatiques, au meme titre que des potes syriens, libanais, marocains ou tunisiens, et il y a jamais eu la moindre difficulte pour les uns ou les autres a s'integrer au groupe d'étudiants que l'on formait. Et j'ai toujours des contacts avec certains de mes potes asiatiques de l'epoque (plus de 20 ans deja), l'un est d'ailleurs prof de fac en banlieue sud. Alors, ton vecu, il n'est pas generalisable a celui des autres.
 
Et il ne faut pas donc etre supris si certain des propos que tu tiens herissent le poil a certains forumeurs.
Si tu veux etre credible, sors nous des references et stats argumentées, pas du "gut-feeling".
 
A+,

Certes, car combattre le feu par le feu en matiere de racisme ne fait qu'allumer et attiser les haines. M'enfin, on est en été, la saison des pyromanes.
A+,

 
 
Les stats au niveau des origines ethniques je sais pas si c'est vraiment autorisé en france.
 
 
Les asiatiques c'est un peu un sujet tabou sur un forum de nerdz, pour certaines personnes ça represente toute une vie...

Ben il y en a bien dans les travaux des historiens sur l'integration des italiens avant guerre...  
A+,

 
Par contre quand un mec sort un truc comme :
"je veux pas dire, et il faut pas voir de sous entendus dans ce que je dis, mais à chaque fois que je me suis fait agresser c'était par des arabes".
Le mec il cherche quoi en sortant une phrase pareille ?
C'est quoi le but ?
 
Pour moi c'est 100 fois pire que de parler d' "arrogance de blanc", mais non personne dit rien là dessus.

 
Je me sens visé, je vais donc rappeller mes propos exacts :
 

 
J'insiste donc bien sur le fait que ce n'est pas généralisable. Je donne mon vécu : est-ce interdit ?
 
Ensuite, je précise que je suis dans une banlieue où il y a relativement peu de blancs, ça sous-entend que j'ai moins de chances de me faire agresser par des blancs.
 
Quand à ce que je cherche : c'était dans le cadre d'une comparaison entre les communautés étrangères. Qui peut nier qu'il y a plus de délinquance au sein de certaines communautés que d'autres ? Ca ne veut pas dire qu'on généralise à tous les membres de la communauté. Vaut-il mieux constater les faits et chercher à les comprendre ou se voiler la face "tout va bien" ?

Ben comme tu vois clairement, il rapporte ça a son vecu.
Moi, la seule fois que des mecs ont cherché a m'agresser pour me taxer du fric, c'etaient des zonards de banlieue sud tout ce qu'il y a de blanc (j'ai ete sauve par le passage inopine d'une caisse de flics). Comme je le disais, les vécus... ca ne fait pas des faits généralisables. Les stats (en tout cas certaines) si

Ça n'apporte rien d'utile au débat, car on pourra certainement trouver quelqu'un au vecu contraire.
Et la criminalite asiatique est bien reelle, mais elle ne prend simplement les memes formes et ne se voit pas de maniere aussi directe. Moi qui ai bossé au noir autrefois pour un type a la derniere phalange d'un doigt coupé et ai passe un reveillon en sa compagnie et celle de ses potes dans une boite de nuit asiatique clandestine, je pense savoir de quoi je parle (y'a plus de 20 ans, y'a prescription ). Mais, bien entendu, c'est encore du vecu.
 
A+,

 
Disons que le topic est parti à la base sur des vécus personnels (les prof que les gens ont eus), donc on a continué sur ce mode ...    
 
De toute façon, les statistiques par origine sont interdites, donc ça va être dur d'avoir plus que du vécu.

 
il semblerait qu'il y ait moins de personnes asiatique dans la fonction publique, c'est mon opinion en tout cas.
 
ou tu vois une argumentation?
 
Par ailleurs, ton post repondait au mien ou je m'offusquais de me faire traiter raciste.
 
donc je ne vois pas le rapport avec ta reponse. a moins que, et j'ose espere que ce 'est pas le cas, tu estime que faire un sondage sur le nombre de prof asiat c'est etre raciste.
 
Je le repete, je quitte le topic qui derive, comme le dit quelqu'un juste avant, en "les asiats foutent moins le bordel que les arabes et les noirs"...
 
A encourager la diffamation on finit par se trouver face a de nombreux trolls et a des propos qui sont autrement plus choquant que "il y a peu d'asiatique dans l'education nationale".
 
A bon entendeur salut.

 
oui.
 
d'autant pplus qu'en France, poser des questions simple tel "les asiatiques n'ont ils pas tendance a plus se regrouper sur le marche du travail que les autres communaute" c'est s'exposer au risque de se faire traiter de racisste...
 
Je suis vraiment sur le cul.
 
Mais bon, iil faut que je quitte le topic car je suis reellement derange par ce que je lis.
 
bon courage a toi si tu reste.

Elle est donc raciste ton amie sénégalaise.

Faire un constat. Un constat qui dérange.
Pour citer la signature de thildar: "On en concluera ce qu'on voudra".  

 
 
Y'a pas de sous entendus, juste une constatation d'un fait. C'est toi qui te plante en sortant ta théorie puante, moi j'ai relaté ce que j'ai vu et je vous ai demandé d'en conclure ce que vous voulez. Tu te rend compte que je peux te trainer en justice pour diffamation avec ce que tu raconte ??
 
 
Tu devrais venir bosser dans une prison, ça te remettrais les idées en place tiens
 
 
Mais c'est vrai je suis qu'un sale raciste, t'imagine que j'ai osé dire qu'il y avait plein de noirs et d'arabe en prison, mais que fait la police ...d'ailleurs j'aimerai bien que tu me ressorte le passage ou je raconte que c'est la faute des parents qui n'éduquent pas leurs gosses et tout le reste, ça me ferai plaisir de lire un truc que j'ai pas écris ...
 
 

 
 
Hé tu quitte pas ce topic sans mon autorisation stp, les racourcis foireux tout le monde en fait, et ceux qui font le plus d'amalgames et de rapprochements minables sont ceux qui croient défendre la veuve et l'immigré, comme notre ami Pactole qui se tape son trip tout seul