Reprise du message précédent :
Samourai, le problème avec ton sujet c'est que tu confonds "intégration" et "je m'inscris dans une secte"?
 
Quand tu vas dans une secte, tu laisses tout au vestiaire et tu fais ce qu'on te dis de faire.  Porter du blanc quand tout le monde porte du blanc. Manger des frites quand tout le monde mange des frites.  Super cette intégration.
 
Dans une société, l'intégration c'est participer, adopter, choisir, pratiquer, conserver, échanger, promouvoir, etc.  Compliqué n'est-ce pas?

 
le taux d'asiat présent dans toute la fonction publique est bien plus faible que le taux d'asiat vivant en France.
 
Que ce soit prof, chauffeur de bus, et télévision publique.
 
Ce n'est pas une critique mais un constat.
 
Faire le choix de conduire un bus ou d'instruire des élèves, je ne pense pas que ce soit la meme chose que de s'inscrire à une secte.

 
Tu travailles à la fonction publique?  Tu es prof?  Tu es chauffeur de bus?  Tu travailles à la télé?
 
Si tu réponds à non à toutes ces questions, je concluerais que tu n'as pas réussi ton intégration.
 

Je pense comprendre qu'il parle d'une tendance générale alors que tu argumentes sur son cas particulier
Pas très valide comme contre-argumentation

 
La question qu'il faut se poser est:  
 
"Est-ce que l'intégration d'une personne ou d'un groupe de personnes peut être calculée en observant le(s) type(s) de job occupé par la personne ou par le groupe de personnes?"
 
Notre ami Samourai semble dire que c'est possible.  C'est possible d'un point-de-vue français, peut-être.
...
 
L'intégration telle que nous les Canadiens nous la voyons est moins réductrice.
 
Exemple: Quelle est la bonne "intégration" d'un jeune couple français qui s'installent à Saskatchewan - dans la prairie canadienne?  
 
1) Quand ces Français travailleront comme fermiers dans des champs de blé, se mettront à s'habiller avec des bottes de cow-boy, rouler en Ford Explorer et boire du Molson Dry.
 
ou
 
2) Quand ces Français lanceront une boutique de lingerie à Regina, s'habilleront comme ils le veulent, rouler en Toyota et boire du vin rouge.
 
La réponse est que les deux cas peuvent être bons comme ils peuvent être mauvais.
 
La meilleure intégration c'est quand ce couple de Français se sentiront bien dans leur peau et heureux de ce qu'ils font comme travail.  En étant heureux qu'ils contribuent le mieux à la société dans laquelle ils sont. L'apport et le partage de leur savoir-faire et de leur background culturel à la société canadienne sont des extra, des plus, quelques choses qu'on encourage.  La diversité, le Canada ne voit pas ça comme une menace, il voit ça comme un fait.
 
Mais il faut dire que le Canada n'est pas la France.  Et moi, je suis persuadé que la manière que la France perçoive "l'intégration" - l'idéalisation de l'intégration - risque de les ammener droit dans le mur.

La première génération qui a débarqué vers 75 n'avait pas un sou pour vivre. Ils ont naturellement voulu des assurances pour leurs enfants et donc les inciter à faire des métiers où l'avenir était assuré et où les études qui y mènent sont abordables par des immigrés : informatique et autres...  Maintenant rien ne nous oblige à nous, la deuxième génération d'en faire de même.

Je retiendrai ce dernier paragraphe, avec lequel je suis d'accord
Mais je pense quand même que tu juges sévèrement Samouraï (de son côté il a eu des propos équivoques donc bon ...)

Entièrement d'accord.  
 

Autour de moi j'ai presque autant de français-asiate que de asiat-française, et je connais d'ailleurs plus de couples mixtes que de couples asia-asia.    
Mais c'est vrai que certains de mes potes issus du milieu "info-manga" (des geeks quoi) font une fixation sur les femmes d'origine asiatiques...  

 
Ce n'est pas mon impression, dans mon entourage c'est plutôt le contraire. je pense que c'est assez équilibré.
 

 
Disons que certains asiatiques ne considèrent pas forcément les valeurs francaises comme étant meilleures que les valeurs dites "asiatiques". D'autres parts, certains ce sont tellement intégrés qu'ils ont totalement rejeté les valeurs "asiatiques".  
 
Ce qui a été assez difficile à surmonter "pour mon cas personnel", c'était d'être considérée comme "francaise" par les asiatiques et d'être "asiatique" pour les francais. Je tiens à préciser que je n'ai pas vécu au sein des quartiers asiatiques mais la "famille" (au sens asiatique i.e ultra large) y habite.
 
Avec le temps et la maturité, je me suis rendue compte que c'était un atout, l'opportunité de connaître 2 cultures, une plus grande ouverture d'esprit (que je n'aurais peut être pas eu en étant cantonnée à une seule culture) et j'essaye de faire la synthèse même si ce n'est pas forcément facile.  
 
 

 
tu es ridicule, et j'ai pas besoin de te poser de questions pour en déduire cela    

 
et il semble que chez toi (pas chez les canadiens, chez TOI), on se contente de lire le sondage avant de s'emballer (inutilement) car le reste est trop fastidieux.
 
Je l'ai dit et répété dans plus d'une dizaine de post, le sondage n'a aucune validité scientifique, c'est juste pour illustrer certains propos, juste pour qu'on se dise "mince, c'est vrai...presque pas d'asiat dans l'éducation nationale...presque pas à la télé...etc...".
 
Si tu avais pris la peine de lire ne serait-ce que 25% du topic, tu aurais vu qu'il ne se réduisait pas à ça.
 
 
 

 
ça c'est du réchauffé des propos des médias internationaux lors des évènements d'automne dernier. Merci d'être moins affirmatif dans tes jugements, surtout quand tu fais des copiers collé de choses que tu ne connais pas (et ne comprends probablement pas).
Sache pour ta gouverne qu'on ne parle pas réellement de problème "d'intégration asiatique" dans les médias (c'est d'ailleurs ça qui te choque je pense!!! si la télé n'en parle pas c'est que ça n'existe pas, pas vrai?). Car, comme le disais la personne avec qui je me suis un peu faché, ils ne font généralement pas de bruit, pas d'histoire...
 
Certes il y a des exception (Bonnal le "chinois" ), mais en général, quand il y a des fait divers sur la communauté asiatique c'est soit concernant l'immigration, soit concernant des agression commises entre eux, dont on ne sait quasi rien (en gros, la mafia asiatique s'occupe des commerçants asiatiques...).
 
 

 
c'est pour cela qu'on a des difficultés à te comprendre, tu arrive avec tes clichés sur les français...Les clichés classiques (gardien de chèvre avec le beret et la baguette de pain) que les nouveaux clichés impoté chez toi par la fox, chaine américaine détestable qui a fait vendre avec les évènements dits "de banlieue".
 
Non nous ne disons pas qu'un asiatique intégré est un gardien de chèvre. Non nous ne disons pas qu'un asiatique intégré fait du pain traditionnel.
Nous respectons généralement, probablement plus qu'ailleurs du fait de notre passé colonial, les traditions des pays de nos immigrants.
 
Mais, puisque tu aime les comparaison internationale, tu constateras que les asiatiques aux Etats Unis, même si ils ont tendance à se soutenir en terme de communauté, ont plus tendance à faire "comme les autres", et je dis cela d'un point de vue très global (car les autres c'est pas un style, une pensée...c'est simplement la communauté entière d'un pays).
 
Aux Etats-Unis il y a des asiatiques à la télévision, au cinéma, dans les écoles (en tant que prof) etc... En clair, la présence des asiatiques est beaucoup plus diversifiée qu'elle ne l'est en France.
 
C'est un constat, peux tu le nier???
 
Je pose donc la question, POURQUOI? Pourquoi aux Etats Unis, tout en gardant leur culture d'origine, les asiatiques ont moins de difficulté à se mélanger dans le monde du travail que ce n'est le cas en France?
 
Maintenant,tu peux continuer à nous faire dire ce que l'on ne dit pas, à prétendre que nos propos se réduisent à "on veut que les asiat soient exactement comme nous, qu'ils oublient leur passé et qu'ils gardent nos chèvres"; mais personne n'est dupe...
 
Navré, ton troll a échoué (mais il m'a fait écrire pas mal de lignes, c'est déjà ça)

Samourai> tu compares la france et les etats unis, mais est ce comparable ? de quand date le debut de l'immigration asiatique aux etats unis et en france ? a combien se chiffre cette immigration ? et il y a plein d'autres facteurs geographiques, sociologiques, industriels que tu oublies de prendre en compte.
De plus les etats unis font beaucoup d'effort au niveau representation des minorites..
 
Plutot comparer avec la representativite turque en allemagne

 
- les asiatiques etats uniens et les asiatiques en france ne sont pas forcément installés dans les mêmes conditions.  
- la culture us est par essence une culture fondés par des émigrants donc plus de facilités.

Il faudrait voir si aux Etats-Unis, les asiatiques qui occupent des postes plus divers sont véritablement des asiatiques issus de la même vague d'immigration qu'en France, ou des asiatiques qui ont juste voulu faire carrière aux Etats-Unis.

 
Très juste.  
 

 
"Les autres races ont plus tendances à s'intégré (er)".
 
"Comment peut-on être victime du racisme en restant entre asiatique?"
 

 
Depuis ce message, tu as essayé de te rattraper en disant que c'est un sondage non scientifique, que tu voulais essayer de comprendre, etc.  Si c'est vraiment sincère, je te félicite.
 
Si jamais tu relances un nouveau sondage sur le nombre d'Inuit dompteur de lion, en espérant de connaître la race qui a la meilleure tendance à bien s'intégrer dans la communauté du cirque, avertissez moi.  Je reviendrais rigoler un bon coup.
 

 
Est-ce que tous les français partagent des valeurs communes entre eux ? Question loin d'être évidente étant donné les débats qui agitent le pays.
 
Si certains asiatiques prennent leurs repères ailleurs, c'est qu'ils estiment peut-être ces valeurs meilleures que les valeurs françaises prédominantes actuellement, non ?
 
D'ailleurs, quelles sont ces valeurs françaises ? Hormis, le vieux fond républicain, ce sont des valeurs qui s'inspirent de 68 : hédonisme, profitons-en tant qu'il est temps, individualisme de plus en plus forcené, matérialisme, ...
 
Est-ce que sont vraiment des valeurs très enviables ? Surtout quand on sait qu'une partie des asiatiques partage toujours les valeurs de l'importance accordée à l'éducation, de sens de l'effort, de solidarité familiale et d'initiative ?
 
Tu dis que tu ne demandes pas aux asiatiques de porter béret et de boire du rouge, néanmoins, tu leur reproches de ne pas/ne pas assez s'intégrer.
 
Ton attitude est symptômatique de la pensée traditionnelle française qui pense que ses valeurs et son système sont les meilleurs du monde. Il faudrait juste se rendre compte du fait que le monde a changé depuis le 19ème siècle et que la France n'est plus la référence mondiale.
 
L'exigence faite aux étrangers de s'intégrer, d'adopter les valeurs françaises, d' "être comme les "autres"" selon tes paroles, ne montre-t-elle pas en filigrane la crise du système de valeurs françaises ?
 
Si la France acueille des étrangers pour leur demander d' "être comme les "autres"", donc d'abandonner dans un sens leur identité, malgré tes dénégations, je ne vois pas à quoi bon ...

Jamais bon pour les asiatiques d'être cantonnés...

Je regrette d'avoir cliqué sur mon drapeau pour lire çà  

 
ce n'était pas un jeu de mot volontaire de ma part.  
 
Qu'est ce que tu as contre les cantonnais?  

 
4/10

Du calme faut pas s'énerver comme çà

 
je me suis un tout petit peu enervée.    

bah c'est ni bon ni mauvais  

 
je maintiens que les autres races ont pplus tendance a s'integrer au sens que j'aurais dut , il est vrai, definir plus tot.
 
mais est ce que la citation que tu as reprise indique que je pretends que les asiatiques doivent garder des chevres pour s'integrer?
 
est-ce que cela signifie que j'estime qu'ils doivent abandonner leurs culture pour epouser la notre?
 
est-ce que ca veut dire que je souhaite que les asiatiques soient tous boulangers,  fromager ou patisiier? ca n'a rien a voir, et c'est en cela que tes exemples sont ridicules
 
pourtant c'est ce que tu essaies de me faire dire, notamment avec ton exemple du ranch.
 
S'interroger sur le "pourquoi" il y a si peu d'asiatique dans l'education nationale et dans tous les autres metiers ayant des relations avec les residents en france (guichetier a la poste, controleur dans les trains etc...) est selon moi legitime. ce n'est pas une critique, mais une question ouverte qui me laisserait penser que, effectivement, les asiatiques s'integrerait moins (meme dans le sport, pourtant pparfait integrateur pour les autres communautes) en choisissant GENERALEMENT (et ppas tout le temps) des metiers ou les collegues seraient de la meme communaute, voire la meme famille (restaurant, magasin informatique etc...).
 
et je ne vois pas en quoi cela a un quelconque rapport avec tes propos...
 
revois ta copie
 

Nan et puis excusez moi hein mais quand un français arrive en Chine, la façon la plus aisée de trouver un boulot c'est dans l'alimentaire. Alors faut-il en déduire que les français ne s'adaptent pas aux autres cultures et sont mal intégrés ??
 
 
Je tiens ça d'un vrai chinois donc commencez pas à me demander des sources, même si mon exemple est très bancal

 
ce que tu dis n'est pas faux.
 
mais est-ce que tu as entendu quelqu'un porter un jugement de valeur?
 
on ne dit pas "adoptez nos valeurs ou rentrez chez vous", on n'est pas adherent UMP...
 
Personellement, je me suis interroge, pourquoi les asiatiques ont une integration differente (j'emploi ce terme puisqu a apparamment, si je parle de difficultes ca choque)...
Tu y apporte un element de reponse, meme si je ne suis pas certain que ce soit une explication valable, sachant que les asiatiques (notamment les chinois) se sont installe partout dans le monde, et ont conserve a peu pres le meme schema= communaute tres sooudee (plus qu'ailleurs).
 
Ceci dit, aux etats unis (bien sur, le contexte n'est pas le meme) il semble que, tout en ayant garde leur valeur, il se soit bien "melange" en participant dans  tous les domaines de la vie US.

Je ne vois pas beaucoup de Français jouer au baseball au Canada.  Je me demande s'ils n'ont pas un problème, pardon, une intégration différente des autres races qui ont plus tendances à s'intégrer.
 

 
Je m'interroge.  J'ai rien contre les Français.  C'est pas scientifique mon approche.  Mais je suis persuadé que j'ai raison parce que je ne vois pas non plus de Français jouer de hockey.  Oh!  Je me suis trompé, il y a bien un gardien de but français chez les Canadiens de Montréal...  
...
C'est une blague hein. 2nd degré!

un élément de réponse : il y a 6 fois plus de personnes originaires du maghreb et 6 fois plus de noirs en france que d'asiatiques
 

 
Si je ne tiens compte que de ce que j'ai mis en gras, on peut dire alors qu'ils sont plutôt bien intégrés. On les retrouves dans de nombreuses épiceries, restaurants, etc... où il y a bien des relations avec les clients français (du moins ceux qui ont pas peur de rentrer dans les commerces chinois), non ?
Du peu que je sais, ils ont une préférence pour ouvrir leur propre commerce, du coup pas étonnant qu'ils soient moins présents dans les métiers de services publiques style professeur, etc...
Je "pense" que pour eux un avenir sûr c'est un commerce florissant, et pas un emploie à vie dans la fonction publique, maintenant, ça veut pas dire qu'ils ne s'intègrent pas.
 
J'ai pas lu tout le topic, mais il me semble que le taux de personnes qui parlent le français serait un bon point de départ pour voir quels sont les communautés qui s'intègrent le mieux.

 
tu es plus que lourd

 
C'est un sujet léger!

nippon - ni mauvais

 
Quoter sa blague parce que personne ne l'a relevée, quelle déchéance

Il a même pas eu la pudeur de prendre un multi  

Jaloux

Meuh non je suis content pour toi que ça te fasse rire tout seul
C'est bon pour la santé

l'humour on aime ou on aime pas hein

Faudrait se forcer à rire pour faire genre "chui intégré"

 
/michel leeb

 
 
S'ils ont reproduit le même schéma, c'est peut-être que c'est en partie dû aux valeurs qu'ils ont gardé à travers le monde.
 
Pour l'exemple des US, il faudrait voir en détail, si l'immigration là-bas est comparable en termes d'ancienneté, d'ampleur, etc. Sans parler de la politique de discrimination positive aux US et du fait que tous les américains sont immigrés (sauf les indiens   ).
 
En France, pas de discrimination positive, pour la fonction publique et les secteurs de haut niveau, il faut passer des concours. Il est possible que ceux qui ont les moyens préfèrent passer les concours prestigieux (ingénieur, médecine, écoles de commerce) et ceux qui ne les ont pas, créer un commerce.
 
Je pense que l'idée de réussite sociale par la détention de son propre commerce est très forte chez beaucoup de Chinois notamment.