Reprise du message précédent :
mais tu sais si tu te renseignes bien et si surtout tu n as que ça à foutre tu peus t en mettre plein les poches...j'ai une copine qui bosse à la caf elle est outrée !!car il y a des personnes qui en ont vraiment besoin mais il y a des cas où c'est abusé!!

 
tu ne bénéficies donc pas de la sécu ?
quand tu tombes malade, tu paies plein pot, et avec le sourire ?

 
 
personne n'a dit le contraire, mais il faut pas faire des abus une généralité  

je suis à la smeba que je paie car je garde mon statut d'étudiante et je paie ma mutuelle ...

pourtant les abus sont assez représentatifs de certaines mentalités et ça a tendance à me dégouter ...mais vous me direz que je suis stupide je n'ai qu à titiller et fouiner pour profiter d'un max d'aide, désolé ce n'est pas ma mentalité

 
c'est quoi ca ?
à mon epoque, y'avait la mnef et la smerep, c'est la meme chose ?
 
quoi qu'il en soit, comme tout le monde, quand tu vas chez le généraliste (par exemple), la sécu te rembourse 70%, si je ne m'abuse ?

 
personne n'a dit qu'il fallait que tu fouines pour abuser des aides à ton tour    
 
les abus, c'est représentatif de la nature humaine, il y aura toujours des abus, on le sait, mais de la à les prendre comme prétexte pour remettre en cause le principe meme de la solidarité, c'est abusé ( )
 
il faut faire en sorte de condamner les abus, pas de faire payer ceux qui ont vraiment besoin d'aides
 
donc, NON, la France n'est pas un pays d'assistés

 
 
sauf si c'est une réac anti-assistannat    
 
 
encore que non vu comment est financé le régime de retraite des indépendants

la smeba mutuelle étudiante de l'ouest, comme je le disais avant pour ce genre de choses je suis d'accord le truc c'est que les abus me font halluciner!j'avais une copine qui avait le stade max de bourse et qui se payait des dvd toutes les semaines, des fringues et des fringues, restos toutes les semaines, supers cadeaux (appareil photo de 500 euros à ses parents...)et là tu vois ça me dégoute

alors pour nuancer je dirai qu une certaine catégorie de français sont des assistés...vous préferez?

 
mais oui    
 

bon alors là on est d'accord!!non c'est vrai que ce sujet à dendance à m'énnerver car les abus sont vraiment existants,mais c'est vrai aussi que notre système de sécu et compagnie est quand même pas trop mal...mais les abuseurs risquent de nous le tuer

 
j'ai pas demandé pour qu'on reste d'accord sur la conclusion  

 
ils risquent de nous tuer uniquement à cause de gens comme toi qui ne voient que les abuseurs  

 
 
les structures ne poussent pas vraiment à la réinsertion des gens
entre les réacs à tout travail et ceux qui se prennent des briques dans les dents malgré les efforts qu'ils entreprennent, il y a tout un monde
 
ceux qui ont connu l'ANPE savent combien moralement tu te prends des coups de bambous ... à en dégouter plus d'un

pour ce qui est de l'estimation ...je dirai qu il y en a pas mal quand même!!mais je ne parle pas comme ça sans avoir de reelles sources devant les yeux

oui mais les abuseurs ça me gave  réellement alors que certaines personnes en ont vraiment besoin je trouve ça vraiment dégueu!

 
mais heureusement qu'il n'y a pas que l'ANPE pour trouver du travail
 
personnellement, je ne suis jamais passé par eux
 
je pense que l'anpe devrait davantage se concentrer sur la formation, entre autre sur la préparation aux entretiens, parce que c'est là ou le bat blesse pour de nombreux premiers emplois et reconversion avec 25 ans dans la meme boite  
 
demande à ma mere de passer un entretien d'embauche, ca va etre fun !

excuse moi ce sont les abuseurs qui tuent le système d'aide...

 
 
 
bah avec le PARE, tu es quand même obligé d'y aller - ce même si tu ne recours pas à leurs services pour chercher un emploi (j'ai également eu recours à l'option free lance, ce qui finalement m'a bien plus été utile pour m'en sortir)
à chaque fois que j'y suis allé, c'est uniquement pour faire un point administratif de ma situation (actions de formation et co, on m'a proposé quedalle, on m'a même refusé une formation CNED)
 
Plus encore que le fait qu'ils ne font rien pour toi, c'est la manière dont ils se foutent finalement de ta situation qui te dégoute, tu serais un baril de lessive, ils ne te traitemraient pas pire
Je garderai un souvenir trés défavorable de l'ANPE me concernant, sans eux je ne m'en serais pas tiré plus mal sinon mieux
 
 
et puis alors les emplois qu'on te propose en sachant trés bien que l'entreprise refusera de t'embaucher car tu es totalement inadapté à ce qu'il recherchent ... ça c'est le pire truc qu'il m'ai été donné de connaitre

Non mais sur ce coup-là, on est d'accord. Maintenant, généraliser à "les Français sont des assistés" et à vouloir remettre en question tout ce système d'aides, ça s'appelle "jeter le bébé avec l'eau du bain"...

je répète, une certaine catégorie de français sont des assistés et ceux là risquent de nuire au système d'aides

Fingon> (L'ANPE t'a proposé des emplois, à toi? moi jamais. Pour ça que ça me fait marrer quand j'entends "ouais et pis les chômeurs faudrait pas qu'ils refusent plus de deux fois les postes qu'on leur offre sinon plus d'allocs" )

Sont marrants, ces topics.    
 
On vient parler d'un pays, et chacun y va de son cas personnel, on se croirait aux guichets de la sécu.    
 
Le Danemark un pays d'assistés ?    
 
Forum.hardware.fr, un forum d'assistés ?    
 
 
 
 
"Pris en otage", "pays d'assistés", "suicide des 35 heures", "carcans sociaux ", "réforme de l'héritage pré-colombien socialiste", on vous apprends de joulis termes aux meetings de l'UMP.    
 
A moins que vous ne vous contentiez de répéter hypnotiquement ce que vous balance chaque jour JPP dans votre boite à con individuelle ?
 
Il faut savoir que par définition, toute société humaine génère de "l'assistanat", et si on est une personne relativement peu lobotomisée, on peut pousser jusqu'au terme "entraide", ce qui représente la base de nos sociétés humaines.
 
Alors bien entendu, celà va de ces personnes âgées de certaines sociétés primitives Africaines, par exemple, qui sont recueuillies alternativement dans les familles du village dans le but de leur donner une assiette ou une couche, aux systèmes où l'appareil de production appartient à l'état, entre les deux, entre "anarchie" et "communisme", il y a une infinité de déclinaisons qui sont à élaborer dans nos économies de marché.
 
Plus d'état, moins d'état ? C'est la que la politique s'en mèle, mais le simple titre de ce topic me dit qu'il est orienté, c'est à dire volontairement faussé, comme si nous n'avions que le choix entre Marchais et Madelin.    
 
Il y a par exemple des gens très bien sur ce topic, qui viennent se pleindre du RMI.
Mais leur papa, s'il a acheté la dernière audi A4, c'est aussi en partie aussi "à cause" de ce foutu de RMIste qu'il a eu comme client.      
 
Je crois que les gens ont du mal parfois à comprendre à quel points nos existences sont liées...
 
Je vous laisse continuer tranquillement votre topic, en tout cas, je me marre bien.
 
 
 

pour l'anpe ça dépend des emplois que tu recherches mais c'est vrai que certains domaines sont bouchés la mère de mon copain en a trouvé pas mal de boulot par l anpe

 
 
 
 
le seul problème étant que généralement ce que l'on nomme "passagers clandestins du systeme" s'adaptent et que si tu veux les prendre à leur propre jeu, tu es obligé de faire de la casse ... seulement là on parle pas de planches de bois mais de personnes
 
 
A ce titre, RMA est peut être une solution mais vu comme elle est menée, ça ira pas bien loin

mais je pense qu il faudrait quand même trouver des solutions car à long terme ça va être chaud (meilleur exemple le système des retraites) tout ceci nous pousse quand même à être individualiste

Le RMA, c'est génial, ça permet d'avoir cinq mecs à 20 heures par semaine pour le coût normal d'un seul smicard à temps plein, le reste étant à la charge de l'Etat: les employeurs scélerats sont tout à fait pour
 
Bref, comme dit plus haut, nos existences à tous sont liées. Si on applique vraiment le RMA, ça fera des "vrais" jobs (ie pas sous-payés) en moins, donc des chômeurs en plus

 
 
 
oui deux fois ... deux pétards fumeux    
d'ailleurs, que se passe t-il dans le cas où c'est l'entreprise qui refuse vu que sa demande d'embauche concerne un Bac/bac+2 et non pas le Bac+5 qu'on lui présente ???
 
le PARE est une fumisterie

 
 
oué mais ça permettra peut être de réinsèrer une personne qui sans ça ne trouverait pas de job, lui remettre le pieds à l'étrier quoi,  nan ???  

Bien sûr qu'il n'y a pas que du noir dans cette mesure, mais malheureusement, les possibilités de déviation du principe sont tellement évidentes que ça dépasse le service apporté.
Ceci étant, je vois pas comment tu peux te démerder dans la vie avec un boulot (ie: transports, repas à l'extérieur, obligation de s'habiller correctement et d'avoir une bonne présentation) payé un demi-smic, quoi

Avant de "simplifier pour que je puisse comprendre", tu pourrais peut être corriger tes innombrables fautes d'orthographe, tu passerais pour moins bête que quelqu'un qui n'y connait rien, même si je pense que c'est ce que tu es.
Sur quoi tu bases tes raisonnements ? Sur ta propre vision des choses ? sur des théories ? sur des faits empiriques ? sur le JT de TF1 mêler à du pseudo solidaire ? Allons allons, tes raisonnements sont des abbérations micro et macroéconomique, c'est ce que j'appelle moi de la démagogie non constructive.

 
Là en revanche, je suis à peu près d'accord avec toi partout, mais je pense que le problème majeur vient du fait que les contrôles, nécessaire à l'application d'une telle méthode, demandent un financement important.

 
 
Et toi tu ferrais mieux de ne pas l'ouvrir ( ta gueule) sans lire l'ensemble de ma réponse.

 
 
Sur l'avis d'économistes, des chefs d'entreprises, d'un syndicaliste que je ne citerai pas mais qui est trés connus, et de revirement économique du canada qui était en faillite il y a 10 ans et qui aujourd'hui s'en sort plutôt bien.
 
PS : Tu me fais penser à l'idiot du village qui est le détenteur de la penssé unique et qui a donc forcement raison.

Vous transformer mes propos.
 
Je suis pour que l'on valorise le travail et que l'on responsabilise les gens.
 
Je suis contre les abus.
 
Je suis pour aider les gens qui en ont besoin.
 
Mais il y a des limite à tout.

En gras > Soit je n'ai pas compris, soit ça ne veut pas dire grand chose    
 

Voilà le problème, tu n'en sais rien de combien il y'en a, mais tu supposes qu'ils sont très nombreux et dangereux. Je te demande donc : Pourquoi ? D'où sors tu cette info, si ce n'est des bobards raffarinesque et compagnie ? Où as tu vérifié ça ?
 

Ben comme dis plus haut ce que tu dis est vrai uniquement si certains s'en servent comme argument éléctoral, et réussissent à faire que des gens y croient dur comme fer (comme tu as l'air de le faire). Alors effectivement le mélange des profiteurs du système et des gens qui croient que c'est complètement généralisé engendre un "vrai" problème.
 

"nous" ? Qui sont les "nous" dont tu parles, moi pas en tout cas.