Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3940 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  25  26  27  28  29  30  31  32  33
Auteur Sujet :

La retraite : financement, décote, réformes, règles, préparation, etc

n°71952377
maximizeup
Posté le 26-11-2024 à 14:00:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chienBlanc a écrit :


Sacré cheat code.
Même si ça va réduire pas mal le montant de la retraite.

 

Ça va augmenter le montant de la retraite par rapport aux 100trimestres,

 

Mais évidemment, ça va pas donner la même retraite qu'avec 172trimestres :D

 

Ça fait quand meme 18ans de travail en moins :D :D


Message édité par maximizeup le 26-11-2024 à 14:00:30
mood
Publicité
Posté le 26-11-2024 à 14:00:16  profilanswer
 

n°71952408
glandoll
Posté le 26-11-2024 à 14:04:21  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Sacré cheat code.
Même si ça va réduire pas mal le montant de la retraite.


Oui si l'objectif est de maximiser son montant de retraite.
Ça n'est à priori pas le but des gens ici.

n°71953311
Asgarde64
Posté le 26-11-2024 à 15:58:08  profilanswer
 

C'est pour les carrières longues le maximum de 4 trimestres de chômage sur l'ensemble de la carrière.
 
https://www.info-retraite.fr/portai [...] rimestres.
 

Citation :


Un trimestre est validé tous les 50 jours de chômage, dans la limite de 4 trimestres par année civile.
 
À noter :
Les trimestres validés dans ce cadre peuvent être pris en compte pour le droit à la retraite anticipée pour carrière longue, dans la limite de 4 trimestres.

n°71955136
maximizeup
Posté le 26-11-2024 à 20:47:07  profilanswer
 

Asgarde64 a écrit :

C'est pour les carrières longues le maximum de 4 trimestres de chômage sur l'ensemble de la carrière.

 

https://www.info-retraite.fr/portai [...] rimestres.

 
Citation :


Un trimestre est validé tous les 50 jours de chômage, dans la limite de 4 trimestres par année civile.

 

À noter :
Les trimestres validés dans ce cadre peuvent être pris en compte pour le droit à la retraite anticipée pour carrière longue, dans la limite de 4 trimestres.


 

Merci pour la précision.
Oui en effet, aller gratter une carrière longue avec 10ans de chômage, ça serait assez contradictoire :D


Message édité par maximizeup le 26-11-2024 à 20:47:18
n°71959510
asmomo
Posté le 27-11-2024 à 14:40:19  profilanswer
 

https://www.ifop.com/wp-content/upl [...] on2024.pdf
 
Sondage IFOP évoqué sur différentes chaînes TV.
 
Les jeunes de 18-24 ans veulent partir à 51 ans en moyenne.
 
Les français veulent vivre 100 ans aussi, dans le genre logique :d
 
à prendre en compte si vous comptez sur la survie du système par répartition dans quelques décennies pour vivre.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°71963968
because th​e night
belongs to lovers
Posté le 28-11-2024 à 10:03:44  profilanswer
 

ça paraît sûrement évident pour certains, mais il faut bien avoir en tête la distinction entre  l'augmentation du nombre de trimestres et l'augmentation de la pension de retraite de la CNAV.  
 
Le chômage permet d'augmenter le nombre de trimestres, mais la pension CNAV est toujours calculée sur les 25 meilleures années (aujourd'hui).
(Les autres caisses de retraites ont des règles spécifiques)
 
En fait, au long de la carrière, il y a plusieurs "compteurs" qui s'incrémentent (je parle en tant que salarié du privé) :
- les trimestres,
- la cotisation CNAV,
- les points Agirc – Arrco
- la surcomplémentaire (article 83, PER...)
-  etc.
et il faut comprendre l'articulation entre les différents compteurs.
 
Autre réflexion, quand je suis entrée sur le marché du travail, il y a fort fort longtemps, on entendait déjà "vous n'aurez pas de retraite"  [:alph-one]  
En réalité la retraite est toujours là. Réduite, complexifiée, carrière plus longue etc. mais les mécanismes fondamentaux sont toujours les mêmes. ça mérite donc de s'y intéresser plutôt que de succomber au fatalisme genre "t'façon j'aurais droit à rien" [:schtroumpfgrognon]

Message cité 1 fois
Message édité par because the night le 28-11-2024 à 12:58:54

---------------
Internet  est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)
n°71973853
asmomo
Posté le 29-11-2024 à 23:33:05  profilanswer
 

Si ce fatalisme conduit à épargner par ailleurs et qu'au final on a une double retraite ce n'est pas forcément un mal :d


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°72032824
chienBlanc
Posté le 09-12-2024 à 19:56:22  profilanswer
 

Un simulateur de droit à la réversion est dispo ici :
https://les-simulateurs.info-retraite.fr/reversion/
 
Pour avoir droit à la réversion, il faut être mariés. Le PACS ne compte pas.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72083888
chienBlanc
Posté le 18-12-2024 à 19:01:19  profilanswer
 

https://www.investisseurs-heureux.fr/uploads/10497_capture_molinari_reduit.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72084274
Asgarde64
Posté le 18-12-2024 à 20:19:30  profilanswer
 

Intéressant, mais il faudrait combien de cotisant pour avoir un équilibre au vu du taux de cotisations et des pensions de chaque régime ?
On sait à quoi correspond le code couleur ?

mood
Publicité
Posté le 18-12-2024 à 20:19:30  profilanswer
 

n°72086197
chrissud
Posté le 19-12-2024 à 09:16:20  profilanswer
 

Le graph date d'il y a 5 ans.
 
Il n'y a pas de cotisation retraite employeur pour la fonction publique.
L'état complète les pensions sur son budget.
 
 
 
 
 

n°72130164
Profil sup​primé
Posté le 29-12-2024 à 18:53:53  answer
 

Drap sur le ponzi communiste.

n°72261398
franckyvin​vin12
Posté le 22-01-2025 à 11:42:36  profilanswer
 

[:eponge]  
J'étudie la possibilité de racheter des trimestres de retraite. Par contre en regardant mon relevé de carrière, j'ai quelques trimestres pour lesquels j'ai perçu très légèrement moins que le minimum (aux alentours de 1500€ contre 1700€ pour valider un trimestre). Est-ce qu'il existe un mécanisme pour racheter ces trimestres à un prix plus raisonnable qu'un trimestre d'études par exemple ?

n°72261585
pistache52
Posté le 22-01-2025 à 12:05:41  profilanswer
 

Je ne pense pas, mais je n’ai pas tout épluché non plus
La liste complète là:
https://www.lassuranceretraite.fr/p [...] dab841e04c
 
J’ai juste regardé les cas communs, le rachat de trimestres pour année incomplète et études.
Tu peux rachetér 4 trimestres à taux réduit pour tes études si tu les rachètes très tôt après que tu ais commencé à cotiser.


Message édité par pistache52 le 22-01-2025 à 12:09:26
n°72329561
sam410
Posté le 03-02-2025 à 10:54:46  profilanswer
 

Bonjour.
Pour une personne en invalidité depuis 8 ans. Qui par en retraite en 2029.
Cela se passe comment ? Elle continu de cotiser a la retraite régime générale depuis 8 ans mais quid de la retraite complémentaire ? es points Agirc – Arrco ?
En gros comment fonctionne la retraite pour une personne en invalidité depuis presque 10 ans ?


Message édité par sam410 le 03-02-2025 à 10:56:54
n°72329597
karaya
Posté le 03-02-2025 à 10:59:23  profilanswer
 

Je drapalise ici aussi mais j'aimerai bien un DT sur les retraites du public aussi. ;o)

n°72329636
pistache52
Posté le 03-02-2025 à 11:05:35  profilanswer
 

Invalidité pro ou privée ?  
privé j’imagine puisque tu parles Agircc-Arcco.
Des points sont attribués suivant certaines conditions.
https://www.agirc-arrco.fr/mes-serv [...] nvalidite/
 
Le mieux je pense est de leur poser la question. Ce sont souvent des cas complexes, pas sur que l’on va être capable de répondre à ta question sur ce sujet.

n°72329774
chienBlanc
Posté le 03-02-2025 à 11:25:47  profilanswer
 

La question aussi, est à quel âge peut on partir en retraite en cas d'invalidité ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72330135
pistache52
Posté le 03-02-2025 à 12:12:31  profilanswer
 

Je pense que tu n’as pas le choix et qu’on te force à partir à l’âge légal de départ en retraite (pour incapacité de travail).

n°72330186
chienBlanc
Posté le 03-02-2025 à 12:23:55  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Je pense que tu n’as pas le choix et qu’on te force à partir à l’âge légal de départ en retraite (pour incapacité de travail).


C'est pas forcément une invalidité totale. Tu bosses comme travailleur handicapé par exemple.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72330233
sam410
Posté le 03-02-2025 à 12:33:15  profilanswer
 

je penses que c'est 62, non ?

n°72330997
chrissud
Posté le 03-02-2025 à 14:41:45  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

La question aussi, est à quel âge peut on partir en retraite en cas d'invalidité ?


 
A ma connaissance c'est automatique selon le taux d'invalidité, dès le droit acquis à la retraite quitte le régime d'invalidité.
 
Voir ici https://www.lassuranceretraite.fr/p [...] idite.html


Message édité par chrissud le 03-02-2025 à 14:44:30
n°72334562
bandolero
Posté le 04-02-2025 à 02:00:39  profilanswer
 

because the night a écrit :


Autre réflexion, quand je suis entrée sur le marché du travail, il y a fort fort longtemps, on entendait déjà "vous n'aurez pas de retraite"  [:alph-one]  
En réalité la retraite est toujours là. Réduite, complexifiée, carrière plus longue etc. mais les mécanismes fondamentaux sont toujours les mêmes. ça mérite donc de s'y intéresser plutôt que de succomber au fatalisme genre "t'façon j'aurais droit à rien" [:schtroumpfgrognon]


Mouais...
Moi je suis rentré il y a encore plus longtemps. A l'époque (pas d'internet) personne ne connaissait ses droits à la retraite. On savait juste qu'en partant à 60 ans on avait 75% de la moyenne des 6 derniers mois (régime EDF). On a commencé à avoir accès au nombre de trimestres qu'on avait accumulés que vers 2003 ou 2004.
A partir de là on s'est tapé toutes les réformes: report de l'âge, augmentation de la durée de cotisation. 5 ans avant mon départ, j'étais même pas sûr du montant avec lequel j'allais partir pourtant j'étais au taquet.
Résultat: départ à 63 ans (ça ne m'a pas traumatisé) à cause de l'allongement de la durée de cotisation et des études supérieures sinon décote.
2023 réforme Macron: régime spécial des IEG (EDF) terminé pour les nouveaux embauchés + passage aux 64 ans.
 
Donc en fait ça change tout le temps: 1 réforme à chaque présidentielle + celles qui ne sont pas médiatisées genre on te sucre la moitié de tes services actifs ou insalubres (on m'a sucré 1 an en douce comme ça).
 
Prochaine présidentielle, sûr que la question de la réforme dite systémique à points va revenir sur le tapis histoire que tout le monde perde ses repères (en changeant les fondamentaux) pour mieux entuber les gens : le piège à cons par excellence. C'est entre autres une des raisons pour lesquelles je ne peux pas encadrer la CFDT, à tel point que les virais direct de mon bureau quand ils venaient me donner leur tract: moi aussi je sais mettre des TT...  ;)  :)  
 
Alors le mec qui se prend le choux sur le détail du comment ça marche 20 ans avant de partir il perd son temps: acheter des Bitcoin ou des studios.
 
Quand à savoir si ceux qui entrent aujourd'hui sur le marché du travail auront une retraite, la réponse se trouve dans les chiffres de la natalité...et de l'allongement de la durée de la vie.  
Et vu le psychodrame que le passage à 64 ans a crée alors qu'on resterait encore le pays d'Europe qui part le plus tôt en retraite, qu'on a 3000 milliards de dette, qu'on continue en 2025 avec un budget en déficit dès le départ, je ne vois pas par quel miracle on pourra financer le système si on se retrouvait avec 1 actif (ou moins) pour 1 retraité (et on n'en est pas si loin que ça).
 
 

n°72334793
pistache52
Posté le 04-02-2025 à 08:02:02  profilanswer
 

Alors c’est assez simple. L’âge de retraite sera repoussé.
Dans la dernière décennie, l’espérance de vie à 65 ans sans handicap a augmenté de 2 ans.

n°72334984
Besoule
NiCo.Hs
Posté le 04-02-2025 à 08:58:44  profilanswer
 

Si le sujet de la pénibilité pouvait enfin rentrer dans le débat politique...


---------------
Vends Kawasaki ZX10R Thunder, un achat de couilles s'impose...
n°72335307
chrissud
Posté le 04-02-2025 à 09:52:05  profilanswer
 

La pénalité est déjà pris en compte pour le droit à la retraite et ce n'est pas nouveau.
Travail de nuit, par équipe de nuit, le bruit, certain milieu industriel, manutention de charges ou l’exposition à des agents chimiques etc....
 
Il y a également des inaptitudes à un poste de travail déclarée par le médecin du travail, répondant à une situation personnelle.

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 04-02-2025 à 09:53:20
n°72360568
kub-or
Posté le 08-02-2025 à 04:55:51  profilanswer
 

chrissud a écrit :

La pénalité est déjà pris en compte pour le droit à la retraite et ce n'est pas nouveau.
Travail de nuit, par équipe de nuit, le bruit, certain milieu industriel, manutention de charges ou l’exposition à des agents chimiques etc....
 
Il y a également des inaptitudes à un poste de travail déclarée par le médecin du travail, répondant à une situation personnelle.


 
si seulement ils pouvaient faire sauter les 20 premiers points de penibilite qui servent a la formation..ca nous ferait gagner 6 mois.

n°72384552
Blue_Evere​st
Posté le 12-02-2025 à 16:06:44  profilanswer
 

Les gens.
 
Pour ma culture personnelle, j'en suis pas encore la :o
 
J'ai fais un une simulaiton concernant ma retraite futur.
 
Je pensais que le montant mensuelle de sa retraite était d'environ 50% de mon salaire brut actuelle.
 
Or j'ai vu avec étonnement - mais surement parceque j'y connais rien, que le montant mensuelle de ma retraite futur n'était pas si différent de mon salaire actuel.
 
Cest normal ou j'ai fait une erreur ?

n°72384605
d750
Posté le 12-02-2025 à 16:14:03  profilanswer
 

tu es peut être fonctionnaire, ou autre caisse de retraite indépendante genre avocat
sinon gros salaire doit peut être arrivé à du gros agirc/arrco


Message édité par d750 le 12-02-2025 à 16:14:34
n°72384620
chienBlanc
Posté le 12-02-2025 à 16:16:43  profilanswer
 

Plus le salaire augmente, plus le taux de remplacement diminue.
Pour un gros salaire, on peut être à 50% oui. Pour un petit 80%.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72384624
Tumacru
Posté le 12-02-2025 à 16:17:00  profilanswer
 

Blue_Everest a écrit :

Les gens.
 
Pour ma culture personnelle, j'en suis pas encore la :o
 
J'ai fais un une simulaiton concernant ma retraite futur.
 
Je pensais que le montant mensuelle de sa retraite était d'environ 50% de mon salaire brut actuelle.
 
Or j'ai vu avec étonnement - mais surement parceque j'y connais rien, que le montant mensuelle de ma retraite futur n'était pas si différent de mon salaire actuel.
 
Cest normal ou j'ai fait une erreur ?


 
 
Peut-être es-tu relativement jeune ? Le simulateur d'info-retraite simule par défaut une progression salariale, ce de façon un poil optimiste...

n°72384655
Blue_Evere​st
Posté le 12-02-2025 à 16:21:03  profilanswer
 

En fait, c'est le brut qui diffère par trop du net actuel.
 
Le net environ 250€ en moins que le net actuel

n°72385494
chrissud
Posté le 12-02-2025 à 18:17:18  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Plus le salaire augmente, plus le taux de remplacement diminue.
Pour un gros salaire, on peut être à 50% oui. Pour un petit 80%.  :jap:


 
Qu'est ce que tu appelles un gros salaire ?  2500€ net 25 000 €
 
Tu ne peux pas avoir seulement 50%, puisque la retraite de base c'est déjà 50% jusqu'au plafond de la sécurité sociale à cela se rajoute la retraite complémentaire qui cotisaient à des taux biens supérieurs.
En principe, en moyenne le taux de couverture est plutôt de l'ordre de 74.7 % et des personnes au SMIG +/- 80%.
 
 
Les gros salaires par exemple  5000€ par mois, on souvent des contrats supplémentaires art. 83,  retraite de base 50% de PLSS, retraite complémentaire taux supérieur complémentaire art 83 peuvent dépasser leur ancien salaire.

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 12-02-2025 à 18:19:05
n°72385557
chrissud
Posté le 12-02-2025 à 18:25:47  profilanswer
 

Blue_Everest a écrit :

Les gens.
 
Pour ma culture personnelle, j'en suis pas encore la :o
 
J'ai fais un une simulaiton concernant ma retraite futur.
 
Je pensais que le montant mensuelle de sa retraite était d'environ 50% de mon salaire brut actuelle.
 
Or j'ai vu avec étonnement - mais surement parceque j'y connais rien, que le montant mensuelle de ma retraite futur n'était pas si différent de mon salaire actuel.
 
Cest normal ou j'ai fait une erreur ?


 
 
Tu es né quelle année ?
Parce que si tu as 35 ans et que tu regardes pour ta retraire, cela ne sert à rien puisque tu peux être sur qu'il y aura d'autre réforme d'ici 30 ans.
 
La pension de retraite a 2 composants la retraite de base + retraite complémentaire
 
- La retraite de base c'est 50% de ton salaire brut limité au plafond de sécurité social, 3 925 €.
- La retraite complémentaire, retraite par point basé sur la partie supérieur au plafond de sécurité social limité à 8 fois.
 
Si tu fais une carrière pleine, le taux de remplacement actuel est de 75%  pour les cadres 10 000 € par mois par exemple le taux sera supérieur.
 

n°72385762
pistache52
Posté le 12-02-2025 à 18:58:22  profilanswer
 

Je veux bien des liens sur ton taux de remplacement de 75%.
75% c’est l’estimation à la louche pour les fonctionnaires.
50% c’est l’estimation à la louche pour les cadres du privé.
 
Et pour que l’on soit bien d’accord, le taux de remplacement est exprimé comme un pourcentage du dernier salaire brut

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 12-02-2025 à 18:59:51
n°72385775
chienBlanc
Posté le 12-02-2025 à 19:00:24  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
Qu'est ce que tu appelles un gros salaire ?  2500€ net 25 000 €
 
Tu ne peux pas avoir seulement 50%, puisque la retraite de base c'est déjà 50% jusqu'au plafond de la sécurité sociale à cela se rajoute la retraite complémentaire qui cotisaient à des taux biens supérieurs.
En principe, en moyenne le taux de couverture est plutôt de l'ordre de 74.7 % et des personnes au SMIG +/- 80%.
 
 
Les gros salaires par exemple  5000€ par mois, on souvent des contrats supplémentaires art. 83,  retraite de base 50% de PLSS, retraite complémentaire taux supérieur complémentaire art 83 peuvent dépasser leur ancien salaire.


Justement, à cause du plafond ça fait moins de 50% sur cette partie pour les gros salaire.
Plus la complémentaire, on peut arriver à 50% ou même moins.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72387813
chrissud
Posté le 13-02-2025 à 08:27:57  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Justement, à cause du plafond ça fait moins de 50% sur cette partie pour les gros salaire.
Plus la complémentaire, on peut arriver à 50% ou même moins.


 
non, ce n'est pas possible
Celui qui touche le SMIG de 1 801,80 €,  aura une pension de retraite pour le régime de base pour un montant de 900,90 € (50 %), auquel se rajoute la retraite complémentaire qui représente environ 1/3 de sa pension de retraite total.
 
 
Même chose si tu touches 2500 € par mois, 3500 € etc.....
 

pistache52 a écrit :

Je veux bien des liens sur ton taux de remplacement de 75%.
75% c’est l’estimation à la louche pour les fonctionnaires.
50% c’est l’estimation à la louche pour les cadres du privé.
 
Et pour que l’on soit bien d’accord, le taux de remplacement est exprimé comme un pourcentage du dernier salaire brut


 
https://www.la-retraite-en-clair.fr [...] ffres-cles
 
Du dernier salaire brut, ce n'est pas un bon comparatif dans le privé le dernier salaire est souvent inférieur à ses salaires précédents, en raison du changement d'employeur au cours de sa carrière.
 

Message cité 2 fois
Message édité par chrissud le 13-02-2025 à 08:30:03
n°72388051
Gqqch
Posté le 13-02-2025 à 09:21:10  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Justement, à cause du plafond ça fait moins de 50% sur cette partie pour les gros salaire.
Plus la complémentaire, on peut arriver à 50% ou même moins.


chrissud a écrit :


non, ce n'est pas possible
Celui qui touche le SMIG de 1 801,80 €,  aura une pension de retraite pour le régime de base pour un montant de 900,90 € (50 %), auquel se rajoute la retraite complémentaire qui représente environ 1/3 de sa pension de retraite total.
 
 
Même chose si tu touches 2500 € par mois, 3500 € etc.....


Ce que dit CB me semble correct: du fait du plafond, la retraite du régime de base ne correspond pas forcément à environ 50% du dernier salaire.
Sur le simulateur, en considérant des revenus flat jusqu'à l'age de la retraite, ma retraite de base est estimée à 24% du dernier salaire. Ca n'est qu'en ajoutant la complémentaire que le chiffre total dépasse un peu les 50%.

n°72388080
chienBlanc
Posté le 13-02-2025 à 09:26:47  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
non, ce n'est pas possible
Celui qui touche le SMIG de 1 801,80 €,  aura une pension de retraite pour le régime de base pour un montant de 900,90 € (50 %), auquel se rajoute la retraite complémentaire qui représente environ 1/3 de sa pension de retraite total.
 
 
Même chose si tu touches 2500 € par mois, 3500 € etc.....
 


Et avec 15 000 €/ mois ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72388112
pistache52
Posté le 13-02-2025 à 09:30:58  profilanswer
 

C’est exactement cela.
Si je considère une carrière à taux plein dans le privé, je vais avoir un taux de remplacement proche des 50%.

n°72388192
Gqqch
Posté le 13-02-2025 à 09:40:00  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

C’est exactement cela.
Si je considère une carrière à taux plein dans le privé, je vais avoir un taux de remplacement proche des 50%.


Grosso modo oui, sauf pour les petits salaires pour qui la solidarité joue.
 
A noter que d'un point de vue comptable, il faudrait faire une actualisation des montants.
En considérant par exemple une inflation annuelle de 4%, 100€ actuels sont l'équivalent de 44€ dans 20 ans.
-> Une simulation de retraite donnant 1000€/mois dans 20 ans est en fait l'équivalent de 440€ actuels. Ca relativise grandement les montants...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  25  26  27  28  29  30  31  32  33

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[MOTO] Préparation mécanique et châssisRetraité(e)s
Topic préparer sa retraiteCherche banque de confiance, petite retraite!
l'Ukraine a pris part à la préparation des sanctions antirusses..[Koh Lanta 2017²] La chatte à Dédé ! [Fini]
[Koh Lanta 2017] Terminé, merci bonsoir.motivation de la foule financement participatif
Financement participatif (crownfunding) et brevetcalcul du montant de sa retraite ?
Plus de sujets relatifs à : La retraite : financement, décote, réformes, règles, préparation, etc


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)